Gårdene Havnevik/Nord-Nesje/Ner-Nakken

[Berit Carlsen]

1. Benjamin Olsen (1) Havnevik Bolsønæs, f. 1717 i Havnevik, Bolsøy, Møre og Romsdal, (sønn av Ole Amundsen Ner-Nakken Nord-Nesje og Gjertrud Knutsdtr. Havnevik)

Ovennevnte har jeg funnet i et innlegg i DIS. Benjamin Olsen er min 4 x tippoldefar.
Jeg har forsøkt å finne disse tre gårdene i Bolsøyboka og i FT1801, men finner de ikke.
Er det noen som kan hjelpe?

[13866]

Hei! Havnevik og Nord-Nesje hørte til Veøy kommune fram til 1964. Prøv "Bygdebok for Nesjestranda" av Arnold Solemdal (1995), der finner du sikkert noe av interesse. Ner-Nakken er i Bolsøy og finnes i Bolsøyboka. Lykke til! Hilsen Ingeborg Berg

[Berit Carlsen]

Takk for hjelpen. Da får jeg se om jeg får bygdeboka for Nesjestranda. Går ut fra at Ner-Nakken ligger under Nakken, gård. no. 95, s. 771 i Bolsøyboka, men har ikke funnet noe om Ner-Nakken. Får finlese litt mer.

[Osvald Rydjord]

Hei!
Siden jeg har Nesjestranda oppslått foran meg: Benjamin Olsen Havnevig, f 1722 (det står så) er sønn av gift mann Ole Amundsen Nesje, 1675-1740, og Gjertrud Knudsdatter Havnevig, f ca 1701. Gjertrud er datter av Knud Larsen Havnevig, 1653-1733, som var gift med Anna Havnevig.

Når det gjelder Ole Amundsen, så var han prestemedhjelper og leiglending på Nesje 1720-41, og han var fra Nakken, Fiksdal. Foreldrene var Amund Thomasen Nakken og Kristi Haldasdatter Frostad, mine 6.tippoldeforeldre, se Olav Rekdal: Fiksdal og Rekdal s 250. Derfra kan du tråkle deg ganske langt bakover.

[Helge Bjerkevoll]

Derfra kan du tråkle deg ganske langt bakover.

Ja ganske langt tilbake til diverse adelsslekter og vikingtid som etter mitt syn blir litt for spekulativ

[Berit Carlsen]

Tusen takk for opplysningene. Så vidt jeg forstår, så tilhører ikke Ner-Nakken til Bolsøy som sagt i innlegg over, men Fiksdal. Men Fiksdal, hørte det til Veøy i den tiden? Det kan høres spennende ut med aner tilbake til adelen og vikingene, men er litt tilbakeholden med slekt så langt tilbake i tid.

[Helge Bjerkevoll]

Ja Fiksdal hørte til Veøy Prestegjeld som en del av Vestnes Sogn frem til 1848.

Når det gjelder bygdebokas påstander tilbake til adelsslekter så vil jeg oppfordre til å ta det med en viss skjepsis.

Mener dette er godt nok tilbakevist i denne debatten av solide historikere:

http://da2.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe ... aak=#anker

[Berit Carlsen]

Takk for tråden som var interessant å lese, og den var så visst heller ikke uten humor!
Det beviser bare nok en gang at så gamle opplysninger må en bare ta med en klype salt.

[Berit Carlsen]

Jeg har funnet fødselen til Benjamin, uekte sådan, så det er ikke riktig som det står i bygdeboka at han var sønn av gift mann, men 1722 stemte:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-15

høyt oppe på v. side (s. 26)

Litt over dåpen står foreldrene også nevnt under public absolvens. Har problemer med å tyde her hva som står etter Ole Amundsen og Nachen, det er noe med ..... mand. Ser at faren står ikke nevnt under dåpsinnførselen.

[Kjell Farstad]

Om det er Benjamin Olsen på Bolsøya det er snakk om, så er hans enke nevnt i Bolsøyboka på side 123, bind II som ligger ute på Romsdal sogelags sin nettside:

Bolsøen, Neset søndre, gnr. 17, bnr. 1, matr.nr. 96, løbenr. 195a. Skyld mark 2.09, daler 1, skill. 14, 2 bismerpund 20 mark. Hjemmelsbrev til Benjamin Olsen enke Serianna Andersdtr., dat. 28/6 tgl. 21/10 1842. Skjøte fra Serianna Andersdatter til Knut Benjaminsen dat. og tgl. 18/6 1858. Folketelling 1865: Bolsønes. Lno. 195 a. Knud Benjaminsen, selveier, 40, Kristianna Olsdtr. hans kone 34, Seriana Andersdtr. deres moder, føder. Enke, 56, Maria Olsdtr. barnfoster. 12, Knut Knudsen 8, Ole 6, Biata Knudsdtr. 3, Iver 1, deres børn, Sivert Benjaminsen, losjerende skrædder, 26, alle f. i Bolsø. 1 hest, 4 stort kveg, 12 får. Sed: 1/8 td. byg 2½ td. havre, 2 td. poteter,

[Berit Carlsen]

Kjell:
Takk for svar. Men jeg tror det er noe sammenblanding her. Jeg har notert meg at Seriana Andersdatter f. 1799 i Røvig var gift med Benjamin KNUDSEN, F. 1797 på Bolsønæs, og han døde 28.12.1841. Den Benjamin tråden handler om, Benjamin OLSEN Havnevig Bolsønæs, blir bestefar til Benjamin KNUDSEN.

Osvald:
Det vises forøvrig til mitt forrige innlegg der jeg oppga fødselen til Benjamin Olsen Havnevig Bolsønæs til 1722. Jeg har forsøkt å gå videre for å finne bryllupet til foreldrene Ole Amundsen og Gjertrud Knudsdatter i den samme kirkeboken, Veøy. Man skulle tro de kanskje giftet seg rett etter fødselen. Står det noe i ætteboka om når de fikk neste barn? Det kunne jo tenkes de ventet med å gifte seg til da. Jeg kunne heller ikke finne introduksjon av moren Gjertrud etter fødselen til Benjamin Olsen. Men det var kanskje ikke vanlig når foreldrene ikke var gift? De kan jo også være øynene som ikke ser.

[Kjell Farstad]

Din Benjamin er nevnt på side 121 i Bolsøyboka bind II.
1763 : Alsing eier 3 vog og utbøksler hele gården. Veøy prb. eier 1 vog og 1 pd. 12 merker av landsk. Leilendinger er Aslaks enke 2 vog, Mathias 2 vog og Gunders enke 2 pd. 12 mrk. tils. 4 vog, 2 p. 12 m. Bolsønes eies av Alsing og brukes av Benjamin med 2 pund. Sommertinget på Lønset 17/6 1782 er en stor merkedag i gårdens historie; da kjøper de hittil værende leilendinger sine bruk til ode1 og eiendom: Ole Olsen Bolsøen kjøper 1 vog 1 pd. 12 mark med bøksel og landsk. av Abraham Schielderop for 44 rdlr. 1 ort 12 sk. Samme dag kjøper Ole Larsen og Tore Andersen hver likeledes 1 vog 1 pd. og 12 m. av gården for s. pris. Likeledes kjøper Knud Benjamenssøn 2 pund i Bolsønes 1 pund i Bolsø for 59 rdlr. 3 ort 8 skill. Gården blir hermed atter odelsgård.

Her er både Benjamin Olsen og Knud Benjaminsen nevnt.

[Roger Johan Engvik]

Min kjære slektning på Vestnes, historiker Eilif Nakken, er av dem som mener at det måtte være slekt som fikk gardene da delinga av Gjelsten startet, med de to første - Ellingsæter og Nakken. Det tror jeg også. Jeg har moret meg med å sette opp slektstavle langt tilbake, ved hjelp av opplysninger fra mange kilder, bl.a. Knut Ødegård i Molde, som har vært innom arkiver på Orknøyane. Under mottoet - har historikerne rett, har vi rett. For all del - dette er med ei klype salt, men kan kanskje være morsomt å lese? Her er i alle fall aner til Ole Amundsen (og min oldefar Nils Nakken på Gjerhaugen i Fiksdal):

Anetavle for Ole Amundsen Nakken


--- 1. generasjon ---

1. Ole1 Amundsen Nakken ble født cirka 1670 i Fiksdal, Vestnes, Norge.


--- 2. generasjon ---

2. Amund2 Tomassen Nakken ble født i 1634 i Fiksdal, Norge. Han giftet seg med Kristi Haldadatter Frostad (1617) cirka 1663 i Fiksdal, Vestnes, Norge. Han og Kristi Haldadatter Frostad bodde mellom 1664 og 1704 på Nakken nedre, Fiksdal, Norge. Han døde etter 1709 i Fiksdal, Norge.

3. Kristi2 Haldadatter Frostad ble født cirka 1637 på Øvre Frostad, Tomrefjord, Vestnes, Norge. Hun giftet seg med Amund Tomassen Nakken cirka 1663 i Fiksdal, Vestnes, Norge. Hun og Amund Tomassen Nakken bodde mellom 1664 og 1704 på Nakken nedre, Fiksdal, Norge. Hun døde i 1709 i Fiksdal, Norge.


--- 3. generasjon ---

4. Tomas3 Amundsen Nakken ble født i 1590 i Fiksdal, Norge. Han bodde mellom 1631 og 1664 på Nakken nedre, Fiksdal, Norge. Han døde etter 1664 i Fiksdal, Norge.

6. Halda3 Knutsen Frostad ble født cirka 1585 i Tomrefjord, Norge. Han bodde cirka 1620 på Frostad øvre, Tomrefjord, Norge. Han døde etter 1664 i Tomrefjord, Norge.


--- 4. generasjon ---

8. Amund4 Tomassen Gjelsten Nakken ble født cirka 1560 i Fiksdal, Norge. Han var etter 1560 også kjent som adelsmann Amund Tomasson Randell Tørresen (1627). Han bodde mellom 1600 og 1631 på Nakken nedre, Fiksdal, Norge. Han døde etter 1631 i Fiksdal, Norge.

12. Knut4 Frostad ble født cirka 1565 i Tomrefjord, Norge. Han bodde mellom 1597 og 1620 på Frostad øvre, Tomrefjord, Norge. Han døde cirka 1620 i Tomrefjord, Norge.


--- 5. generasjon ---

16. Adelsmann Tomas5 Johnsson Randell Spjelkavik ble født cirka 1540 i Bergen(?), Norge. Siste adelsmann på Sunnmøre. Han døde i 1589 i Bergen(?), Norge.

25. Marit5 Frostad ble født cirka 1545 på Tomrefjord, Norge. Hun bodde mellom 1597 og 1605 på Frostad Øvre, Tomrefjord, Norge. Hun døde cirka 1605 i Tomrefjord, Norge.


--- 6. generasjon ---

32. Adelsmann John6 Tomasson Rendall (Randell) var Borgermester i Bergen. Han ble født cirka 1500. Han giftet seg med Adelskvinne Magdalene Tørresdatter Kamp Randell før 1540. Han døde den 6 jul 1565 i Bergen, Norge.

33. Adelskvinne Magdalene6 Tørresdatter Kamp Randell ble født cirka 1520 i Norge. Hun giftet seg med Adelsmann John Tomasson Rendall (Randell) før 1540. Hun giftet seg med Hans Lauretson den 22 aug 1569 i Møre og Romsdal, Norge. Hun giftet seg med Jens Skriver Jensen (1942) før 1585? i Møre og Romsdal, Norge.


--- 7. generasjon ---

64. Tomas7 Henryson Rendall ble født på Orknøyane.

66. Adelsmann Tørris7 Amundson Kamp giftet seg med Adelskvinne Anngerd T. Kusse. Han ble født cirka 1500 i Norge.

67. Adelskvinne Anngerd7 T. Kusse i giftet seg med Adelsmann Tørris Amundson Kamp. Hun ble født cirka 1500 i Norge.


--- 8. generasjon ---

128. Henry8 Rögnvaldsen Rendall ble født på Orknøyane. Han var lagmann (lawman) på Orknøyane mellom 1438 og 1446. Han var for livstid sendt fra Orknøyane til Norge av jarl William i 1503.

132. Adelsmann Amund8 Tørreson Kamp ble født i 1487 i Norge. Han døde i 1513 i Norge.


--- 9. generasjon ---

256. Rögnvald9 of Rendall ble født på Orknøyane. Han giftet seg med Alicia (--?--)før 1325.


--- 10. generasjon ---

512. Kolbeinn10 of Rendall ble født på Orknøyane. Han var steward of Orkney i 1231.


Og for dem som vil ha mer - åpne vedlegget! Våpenskjoldet og lakkseglet til Magdalene Tørrisdatter kan sees på slektssida vår:

http://www.engvikslekt.no/html-nakken/a ... lsten.html

[Helge Bjerkevoll]

8. Amund4 Tomassen Gjelsten Nakken ble født cirka 1560 i Fiksdal, Norge. Han var etter 1560 også kjent som adelsmann Amund Tomasson Randell Tørresen (1627). Han bodde mellom 1600 og 1631 på Nakken nedre, Fiksdal, Norge. Han døde etter 1631 i Fiksdal, Norge.

Amund Nakken, eller den Amund som er nevnt på Gjelsten 1597 er så vidt jeg vet ikke nevnt med patronym. Mulig jeg tar feil.

Hvor er adelsmann Amund Tomasson Randell Tørresen (1627) nevnt?
Og hvordan kan en eventuellt knytte denne til leilendingen Amund Kleffsnach som var bruker på Nakken til ca 1631?

Jeg har ennå til gode å se noen kilder (utenom spekulasjoner) som sier at Amund på Nakken var sønn av Tomas Jonson Spjekavik.

[Berit Carlsen]

Oi, Roger - dette var til å bli svimmel av! Meget spennende lesning. Bare synd at det ikke går an å få sikre kilder på sånt gammelt stoff, så det er som du sier, en må ta det med en klype salt. Får ha det i en "parantes" i slektstreet mitt.

Til Kjell så må jeg si takk for opplysningene.

[Roger Johan Engvik]

Ja, det er vel det som er problemet - og som får denne saken til å gå som endeløs diskusjon - at vi ikke finner kildene. Da blir det tro og tvil. Så jeg gjentar - det jeg har sagt til slekta også - se på dette som et "kuriosa" og ta det for det som det er verdt. Men det ligger jo litt historie å få med seg i stoffet, om ikke annnet!

PS - Tallene som står i parentes bak navn i PDF'en og oppsettet er kun refr.nr. i systemet mitt og ikke årstall. Trodde jeg hadde klart å luke ut alle, men ser at det har gluppet noen steder.

[Berit Carlsen]

Det vises til Osvalds svar av 9.4. Ole Amundsen sier du var prestemedhjelper og leilending til 1741. Regner med at det er feilskrift, for jeg finner skifte etter ham i 1740

http://arkivverket.no/URN:sk_read/24616/37/ h. side

Nå er jeg ikke så flink til å lese gammel skrift. Men så vidt jeg kan se står verken sønnen Benjamin eller kona Gjertrud nevnt (Gjertrud kan jo være død, men Benjamin levde jo til 1795). Så vidt jeg kan se er arvingene Ener og Knud Thomassen, en Amund Lie og hans broder Halda Nachens børn? Giertrud Langset, Ane Ellingsæter og Ingeborg Storaas. Kan Ener og Knud være brødre til faren Amund Thomassen?
Kan grunnen til at BEnjamin ikke var nevnt var at han var født utenfor ekteskap, og at foreldrene kanskje aldri giftet seg, og at han av den grunn ikke var berettiget til arv? Men ifølge ætteboka du referer til så står Benjamin oppført at han var født av gifte foreldre.
Kan du, Osvald, slå opp i ætteboka hvor Ole var nevnt og se hva som står om ektefelle og barn? For her er det vel noe som ikke stemmer.

[Helge Bjerkevoll]

Dette skiftet er gjengitt i Gard og slekt, Vestnes, Fiksdal sogn.
(du skulle kanskje ha lånt den).

Sitat: "Ole døyr ikkje no, men har <<forbrudt sin boeslod>> ... har vel gjort seg skuldig i hor".

Ener og Knut Tenfjord er brorsønner. Ole hadde altså en bror Tomas som var gift til Tenfjord.
Amund Lie brorsønn ("skal stå bror".)
Haldo Nakkens børn. Halda er bror til Ole.
Gjertrud Langset, Anne Ellingseter og Ingeborg Sørås er søstre.

[Osvald Rydjord]

Sorry Berit, jeg har ikke vært på nett en stund.

Det står ikke noe i bygdeboka om hva som skjedde med Benjamin Olsen Havnevig. Og du har rett i at Ole døde 1740, noe som også sto i innlegget. Men det kom ny leilending på Nord Nesje i 1741, tresfjording, Lasse Pedersen som forøvrig døde samme år.

Det var skifte etter Ole Amundsen Nesje i 1740, og arvinger var enke med ukjent navn og hans søsken og deres barn. Dersom Ole hadde giftet seg med Gjertrud Knudsdatter Havnevig ville vel Benjamin blitt arvetaker. Jeg tror derfor ikke at Ole giftet seg med Gjertrud.

Jeg skjønner ikke helt hva Olav Rekdal mener med det han skriver i bygdeboka for Fiksdal i forbindelse med det samme skiftet:
"Ole døyr ikkje no, men har <<forbrudt sin boeslod>> ... har vel gjort seg skuldig i hor"

Det siste er vel rett, men 20 år før. Men at han ikke dør rimer vel ikke?

Er det noen som kan tyde hva som står over Nacken foran mand i kirkeboklinken til Berit i et tidligere innlegg?

[Roger Johan Engvik]

Kan det være Festemand som står der...? I alle fall er jeg ganske sikker på ..stemand, kan også være Hestemand... Men jeg synes den første bokstaven minner mest om en S, men det gir ikke noen mening i ordet.

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Er det noen som kan tyde hva som står over Nacken foran mand i kirkeboklinken til Berit i et tidligere innlegg?

Kan det være så enkelt som Ektemand ?

[Roger Johan Engvik]

Selvfølgelig! Om vi ser i linja over Vedøe kirke har vi jo samme skrivemåte.

[Osvald Rydjord]

Ja, det kan se ut som det står ektemann, presten skriver e-ene både som e og r, men på linjen nedenfor står det jo at det er leiermål det er snakk om - og da rimer det ikke! Det er i tilfelle ikke hennes ektemann. Foreldrene fikk jo bot for leiermål.

Og hvordan kan Benjamin være arveløs når faren dør i 1740 siden det etter Kjells mening er den samme Benjamin Olsen som har vært bruker på Bolsøy. Nå er hjemmelsbrevet fra Benjamin Olsen til enka Serianna Andersdatter datert 28.6. 1842, og hvis det er snakk om den samme Benjamin må han jo være død langt før - han er født i 1722. Kan det være en annen Benjamin Olsen på Bolsøy, eller kan enka ha sittet med gården lenge uten hjemmelsbrev?

[Osvald Rydjord]

Britt Iren og Roger, dere kan selvfølgelig mene det samme som meg - at det ikke er hennes ektemann det er snakk om. Sorry!

[Kjell Farstad]

Jeg har ingen "bevis" for at Benjamin på Bolsøya er Benjamin Olsen. Men Knud, sønn til Bejamin gifter seg 22.01.1786, midt på høyre side 11.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-12
Sponsorer; Ole Skoleholder? og Ole Sylte?. På FS er det en del "private" arbeider som er lagt ut og det har Knud og Ingrid fått feil årstall på sitt giftemål.
Ole Skoleholder er nok; Ole Lassessen Amundsgaard, Bolsøen døpt 10.04.1740 i Cleve.
I FT1801 er Knud 41 år. Om vi finner dåpsinnføringen så kan det lede til mer opplysninger.

[Berit Carlsen]

Takk for alle som engasjerer seg.
For kanskje å klargjøre litt, så lister jeg her opp far og sønner, begynner med den eldste:

1. Benjamin Olsen Havnevig Bolsønes (1722-1795)
2. Knud Benjaminsen Bolsønæs (ca. 1760-1821) g.m. Ingeborg Olsdatter 22.1.1786.
3. Benjamin Knudsen Bolsønæs (1797-1841 begr. jan 1842) G.M. Seriana Andersdatter Røvig
4. Knud Benjaminsen Bolsønæs (1826-1882) g.m. Kristiana Olsdatter Aarøe.

Men for å komme tilbake til sporet igjen -1) Benjamin Olsen Havnevig Bolsønæs (1722-1795), mysteriet hvorfor han ikke sto nevnt i skiftet etter faren Ole Amundsen Ner-Nakken Nord-Nesje (1675-1740). Og om denne Ole Amundsen i det hele tatt var gift, eller om han bare drev det på si (prestehjelpemann som han var!).

Når det gjelder ordet "---- mand " vi ikke kan tyde, så kan jeg legge det inn i hjelp til tyding.

[Roy Martin Istad]

1) Til innføringen i Veøy, så leser jeg den som "fæstrmand".

2) Til skiftet (min transkribering og tolkning, med alle forbehold om feil - som vanlig):
Anno 1740 dend 9de Sept. tilligemed Lensmanden Ingebreth Aarøe og Alf Hansen Røbech vare vi forsamlede paa gaarden Neesie for at holde Skifte efter Ole Amundsen ibm og det imellem hands efterladte arvinger Ener og Knud Thommessønner Tenfiord, sam(t) brodersønnen Amund Lie, hands broder Halda Nachens Børn, Giertrud Langset, Ane Ellingsæter, Ingebor Søraas, hvilke overskrevne arvinger intet haver at arve, med mindre boed beløber over dend boedskad hand haver forbrudt.
Boet blev anviist at være følgende.
Under opplisting av verdier nevnes: "Contant som til Mandens FilleSøn er Leverete 20 rd"

Det er tydelig at Ole er død, med både enke og etterlatte. Like interessant er det å merke seg at han har "forbrudt" seg og må bøte for den skaden (30 riksdaler går det frem litt lengre ute). Hvilken forbrytelse er begått, og mot hvem? Her må vi vel sjekke tingboka, om bøteleggingen er hjemlet der.

Og, hva betyr "FilleSøn" (hvis jeg tolker det rett)? Har ikke sønnen vokst opp i Oles ekteskap med "enken"? Dog, to steder lengre ut i skiftet kalles han bare "Sønnen".

Boets totale formue er på 159 rd 3 ort 11 sh. Deretter følger:
"Enkens Boeds Lod lige med manden som han forbrød: 30 rd.
Aaboden paa gaarden: 10 rd
Sønnens givne: 20 rd.
Og så litt senere under utleggene (NB!): "Sønnens gifte 20 Rd Contant.
Ener og Knud Thommesønner, Amund Lied og Halda Nachens arvinger utlegges hver for en broderlott på 11 rd 2 ort 2 sh. Da forstår jeg det slik at det er utlagt arv til 3 brødrelotter og 3 søsterlotter.

Vel, jeg vet ikke, men kan det utelukkes at enka er Gjertrud?

-------------------------------------------
Jeg må også nevne gjennomgangen av boet. Det er artig og interessant lesing. Spesielt moro er det at både sønnen og enka er anonyme, mens fem kyr og to kviger nevnes ved navn (Graadue, Guldrand, Paaskrey, Rosenblad, Lillie, Stiernskaald og Marikolle)! I tillegg er det et sølvbelte verdt 14 riksdaler, verdsatt til det samme som 2 hester (6 rd hver) og 4 kalver (2 ort hver). Ikke småtteri. Jeg tar med opplistingen, så kan dere selv kontrollere dette om det skulle ha noen interesse.
Tinsmørkande, messing Stage, Tinfad, Rye, aaklede, undersong(?), Rød ullen Skiorte, blaa vest, hvid Dito, Sort Kiol, graa Dito, bruka dyne, kaaber kiel, gryde, bagstehelde, Skirving(?), øx, bale, staldbending, Navver, bandkier, kapper øx, Deksel, plov jern, 2 grev, koe graadue, Dito guldRand, Dito Paaskrey, oxe, koe Rosenblad, Dito Lillie, qvie Stiernskaald, Dito Marikolle, kalv, 2 voxne svine (à 1 ort 8 sh), 2 hone gied, faare kied, hest, slibesteen med jern, aas, 2 tønder Norsk Salt, 7 tome sild tønder, snøre, 1 tylft udskaat bord, stor færing med segl, Dito mender uden segl, 1 ½ tønde Makrell, 1/5 del i een Nod, sølv belte m. 28 lod a 2 ort (14 rd), liden sølvkiæde een liden kop og 2 søv skiedr 10 rd, Rede penge 30 rd, Partisan og kaarde, gl Seng med hoveddyne, Nod part med Redskap, Contant som til Mandens FilleSøn er Leverete 20 rd, Skindbuxe, 1 øl anker, Juul Rock, ½ tønde Malt, Stavved(?), Drøfting(?), 6 kalv skind, bome, 7 tønder a 10 sh, kiste, kiste, stamp, Tyskdribbel, skind stak, Saa(?), 1 pr Siøe Støvler, 1/8 part i en Salt Kiel (2 rd), Troug, børe, lang kiste, ½ tønde Malt, Nod garn, 9 voger tørked Meel, 4 voger bagstemeel, 3 tønder Saa korn.

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Presten er ikke helt konsekvent i sine bokstaver og jeg er ingen ekspert, men bokstavene før mand er en t og e og ikke tr. Det kan bli fæstemand.

Men jeg kan ikke forstå at de to første bokstavene er Fæ …8)

Uansett så tenkte jeg det var lagt til at Ole var en ektemand – ikke Giertruds, men om det var det det skulle bety hadde det sannsynlig stått gift mand.

[Roy Martin Istad]

Bra Britt!
Nå har jeg "bildebehandlet" og blåst opp. Da leser jeg det som "Echtemand"!
Beklager så mye forrige innspill!

[Kjell Farstad]

12. juli.1795. 6 søndag efter Trinit: Begravd Benjamin Draget 78 år. Dette tilsier at Benjamin Draget er f.ca.1717.

[Berit Carlsen]

Imponerende Roy, hva du har greid å tyde! Tenker på ordet fillesøn; kan det kanskje være den uekte sønnen Benjamin det her er tale om mon tro?

Med tid og stunder får en ta for seg KB og se om det finnes noe vielse for Ole Amundsen; han har tydeligvis vært gift.

[Osvald Rydjord]

Bra Roy at du har tolket skiftet!
Slik jeg ser skiftet så har sønnen (trolig Benjamin) arvet Ole, og enken kan være Gjertrud. Før/når Benjamin blir døpt, havner foreldrene i "gapestokken" fordi de ikke var gift da Benjamin ble unnfanget.
Jeg tror, som Britt Iren, at det ville stått "gift mand" hvis Ole hadde vært gift med en annen enn Gjertrud i forbindelse med "Publicè Absolv".

[Berit Carlsen]

Men under dåpen står Benjamin oppført som uægte og kun moren står nevnt. Hvis Ole og Gjertrud var gift på det tidspunktet Benjamin ble født, så skulle man jo tro at det ikke sto at han var uekte. Med tanke på terorien om at det ble public absolvent fordi de ikke var gift da Benjamin ble unnfanget, så skulle vi ha funnet en vielse i løpet av svangerskapet. Men det har jeg ikke funnet, sett etter fra febr. til nov. 1722. i KB for Veøy.

Når det gjelder tyding av ..... mand, så vises det til temaet Hjelp til tyding.

Kjell: Ditt svar ang. begravelsen av Benjamin på Draget. Jeg har også tatt ham for å være "min" Benjamin Olsen, men der har jeg jo funnet dåpen i 1722 - se lenger oppe i tråden. Kan det kanskje være snakk om flere Benjaminer her? Har sett etter i Bolsøboka under Draget, men jeg kunne ikke se at der sto nevnt noen Benjamin.

[Kjell Farstad]

Om vi tar for oss de fakta vi har så har vi bare funnet en Benjamin med noenlunde riktig alder. Vi må merke oss at det er dåpsinnføringen vi har funnet i 1722. Det at Benjamin ble omtalt med Draget ved begravelsen er bare "adressa" han hadde da han døde. Alder ved død tilsier at han ble født ca.1717. Eldste kirkebok for Veøy er 1721, så det begrenser mulighetene.

[Berit Carlsen]

Takk for svar fra Kjell. Nei, vi står litt fast siden KB ikke går lenger tilbake enn 1721. Men erfaringen tilsier at alder i FT ikke er til å stole på. Så vi har egt. bare 1722 å gå etter.
ER det annet som tilsier at Benjamin Olsen er Benjamin Draget? Som sagt, jeg kan ikke se at han er nevnt under Draget.
Jeg har heller ikke funnet noe skifte etter ham. Det merkelige er at det under det aktuelle år står det bare damer under B. på et tidsrom på flere år. (1789-1802). Kan heller ikke se noe fra Bolsø, for meg ser det ut som mesteparten er fra Vedø. Kanskje er ikke Bolsø kommet med. Er det noen som kjenner til dette?

[Helge Bjerkevoll]

Vær også oppmerksom på at den første kirkeboka for Veøy skal være meget mangelfull.
Så om en dåpsinnførsel eller et bryllup mangler så kan hendelsen likevel vært der.

Bygdebokforfatter Rekdal:
"... berre at prestane har slurva så sørgelig med bokføringa at for dei første 30-40 åra er berre omkring halvparten medkome der av alle dei som verkeleg vart døypte, vigde og gravlagde herifrå."

Forøvrig så er det vel ikke så uvanlig med 4-5 års forskjell på aldersoppgave ved død og virkelig alder.

[Kjell Farstad]

Som du ser i kirkeboka for de årene du beskriver så er venstre side Bolsøy og høyre side Kleive. venstre kolonne drenger og høyre kolonne piger. Jeg har hatt nytte av kronologisk liste i denne perioden i kirkebok for Bolsøy. Jeg legger ved noe jeg har funnet på Draget som kan ha interesse, men da må vi ha hjelp til med og tolke / forklare navn osv. Jeg kjenner noen av navnene og hvor de hører til.
----------
Elling f.1766, døpt 23.02.1766 i Bolsøy.
Foreldre: Elling Draget og Elli.
Faddere: Knud Selbostad, Knud Biørset, Iver Lønset, Martha Rechdalh, Ana ?and Br?stad.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-40

Ole f.1768, døpt 12.10.1768 i Bolsøy.
Foreldre: Elling Draget og Elen.
Faddere: Ole Strande, Lars Echren, Lars Ellingsgaard, Kirsti Echren, Ana Mielve, Elen Eihrem, Ole Torhuus, ?ed:ibd, Gunder Aarøy, A?et Solemdals????, Magnild Bulsøenæsj, Birrith Bulsøen.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-41

[Helge Bjerkevoll]

Spørsmålet er kanskje om det "fillesønnen" får er arv. Jeg forstår det slik at det er noe Ole er dømt til å betale som skal trekkes fra boet før arven kan fordeles.

Om Ole Amundsen hadde livsarvinger så skulle vel ikke hans søsken ha arven?

En hadde ikke arverett etter faren om en var uekte eller "slegfredsbarn" som det står i Chr. 5. Norske Lov.
Unntak er om det var lyst i "Kiøn og Kuld".

slegfredbarn

Det finnes kanskje noen som kan mer om jussen fra denne tida og som utifra skifte og kirkebok kan si mer om dette. Helst burde en vel som også nevnt ovenfor finne en eventuell dom fra tingdokumentene.

[Roy Martin Istad]

Dessverre ikke så mye mer å hente i straffesaken om leiermålet i 1722.

Romsdal sorenskriveri, Tingbok 1A 09, 1722-1728, s.28b
"Fogden ladet stevne Oluf Amundsen Næsie for begangen leÿermaal med Giertrud Knudsdatter Havnevik, dend indstevnte mødte for retten vedtog stevnemaal og vedgikk forseeelsen, blev derfor tilfunden efter lovens straf 13 Rd. 25 ort at have for boeslod forbrudt".

Deretter følger to leiermål der ”lovens straf” er 13 Rd 1 ort, med 15 dagers betalingsfrist. Om Ole er idømt samme straff for lejermålet i seg selv, dvs. 13 Rd 1 ort, så er han i tilleggstraff gitt 6 Rd (= 24 ort) for å ha ”boeslod forbrudt”. Uansett så er det en pussig måte å oppgi beløp på.

[Berit Carlsen]

Takker så mye for innspill fra flere.
Til Roy: Nok en gang imponert over din "trott" og kunnskap. Men jeg må bare spørre -
hva betyr "boeslod"?

[Roger Johan Engvik]

Fra historisk ordbog over det danske sprog:

Bos-lod, en. (æda. boslot; af I. Bo; jur.)
1) (foræld.) alt hvad en person ejer, undt. jord; formue. Boeslod, eller Hovedlod, som forbrydis, forstaais, naar Sagsøgeren først haver bekommet sin Ret, og al anden vitterlig Gield er udtagen.DL. 1–24–10. 3die Gang skal han (straffes) paa sin Boeslod og forviises Byen, og om han ingen Boeslod har, straffes med Fængsel.Pl.4/71763. PAHeib.​E.23. Straf af Boeslods Forbrydelse (dvs.: formuestab) skal for Fremtiden være aldeles afskaffet.Forordn.24/91824.§1.

[Roy Martin Istad]

I et tidligere innlegg ble det sagt at Ole Amundsen (Nakken) var leilending på Nesje fra 1720. Dette stemmer nok ikke helt i følge Tingboka 1711-14, side 5b: ”Anno 1711 d 30 Januari, blef det almindelige vaar Ting holden paa dend Gaard Røsberg udi Fanne=otting”. Så på side 8a: ”Publicerit een af Monsr Mathias Rafns paa Madame Barbra Hoff Salig Magister Anders Borcks vegne udstæde Bøxelseddel til Ole Amunds: paa 2 pund og femte marche fiskesleye udi Nord Næssie som Anders fradøde, hvis Encke hand Egter. Dat. Giermenes d – 18 dec – 1710 –”

Et halvt år tidligere var det skifte på Nord-Nesje. Skifteprotokollen s.254a: Anno 1710 d: 11 Junij indfunden paa dend gaard Nørdre Næssie udi Fanne=otting, for at holde et Rigtig Arveskifte efter Salig afdøde Mand Anders Anders: ibm, imellem hans efterladte Enche Lisbeth Friedrichsdatter paa dend Eene side og dend Sl: Mands 5 Søstre som neste Arvinger Nafnlig: Elli, Marit, Ingerie, Sollou, og Kari Anders døttere. Overværende som Laugsværge for Enchen Knud Ivers: Gietnæs, og til Vurderings Mænd lensmand Knud Tiøstels: Echrem, Knud Niels: Næssie og Rasmus Anderssøn Næssie, hvor da Boets formue efter anvisning og befundenhed Registeret, Vurderet og udlagt som følger. ” Det fremkommer også at avdødes søster Marit Andersdatter er gift Ræstad.

Siden det står ”Egter” (presens) i Tingboka, var nok Ole Amundsen forlovet med denne enken Lisbeth Fredriksdatter Nesje i januar 1711 ved tinglysningen, og vi må tro de to gifter seg det året. Han har altså giftet seg til det boet han forbryter seg mot, når han får et barn med Gjertrud Knutsdatter Havnevik 11 år senere.

[Berit Carlsen]

Takker så mye for opplysningen. Tråden er litte ute av hodet nå, så jeg må sette meg inn i den igjen, så derfor blir det ikke noe kommentarer nå.

Hilsen Berit

[Osvald Rydjord]

Solemdal har plassert Anders Andersen på Nesje bruk 3. Han dør ca 1710 (skifte 11.6.1710) og Solemdal tror at enka, Lisbet Fredriksdatter bruker nr 3 fram til ca 1720. Men som Roy har funnet, er dette feil da Anders gifter seg med Lisbet, kanskje alt i 1711.

Solemdal plasserer Ole Amundsen på nr 1 fra ca 1720. På nr 1 var trolig Knud Knudsen Nesje bruker etter mora fra 1712-19. Kan Ole Amundsen ha flyttet fra nr 3 til 1 ca 1720?

Solemdal skriver at det er en uklar periode i gardshistorien og at Veøyboka 2 s 57 har leilendinger og eiere på Nord Nesje tilfeldig plassert uten sammenheng. Samtidig er kirkeboken for Veøy mangelfull på denne tiden. Det ser ut som kanskje også Solemdal har hatt vanskeligheter med å plassere personene riktig på gårdene, men takk til Roy som fant den ukjente kona til Ole Amundsen!

[Kjell Ove Nybø Hattrem]

Romsdal tingbok 1740–49, fol. [253 a]:

Sommertinget for Fanne otting på Bolsøy 16. juni 1749
Publiceret Her. Cancellie Raad Hans Holstes Bøxel Seddel paa 2 Pund Fiskes Leye udi Gaarden Bulsøe Nesset, ud given til Benjamin Olsøn. Dateret 1 May 1749. Revers er samme Dato anviist, givet til Tugthuuset 6 s:

[Kjell Ove Nybø Hattrem]

Benjamin var forresten gift med Magnhild, ei datter av Ola Steffensson Gusjås, som det ble skiftet etter på Fuglsetbøen den 14. oktober 1768.

Magnhild Draget er ført død 15. mars 1798.

[Kjell Ove Nybø Hattrem]

"[…] dend indstevnte mødte for retten vedtog stevnemaal og vedgikk forseeelsen, blev derfor tilfunden efter lovens straf 13 Rd. 25 ort at have for boeslod forbrudt"

Jeg tror ikke det står riksdaler og ort, men efter Lovens 6 bogs 13 Cap: 25 art at have sin boeslod forbrudt:

Hvilken Egtemand, som haver sin Egtehustrue levendis, eller hvilken Egtehustrue, som haver sin Egtemand levendis, og bliver befunden i aabenbare Hoer, saa det er bevisligt, da skulle de første Gang, hvis Brøst saa findis, straffis paa deris Gods og Penge efter deris yderste Formue.

Ellers lurer jeg på om Ola bygsler 2 pund femten merker, ettersom dette er skylden i 1724.

[Kjell Ove Nybø Hattrem]

Jeg har moret meg med å sette opp slektstavle langt tilbake, ved hjelp av opplysninger fra mange kilder, bl.a. Knut Ødegård i Molde, som har vært innom arkiver på Orknøyane.

Jeg har selv kopier av Ødegård-materialet. Han var «innom arkiver» på den måten at han skrev av tekster fra trykte lokalhistoriebøker, og materialet støtter på ingen måte opp om det sludderet du her setter opp. Dette er vås fra ende til annen.

[Kjell Farstad]

Litt om Benjamin på Bolsøya.

Benjamin Olsen f.1722, døpt 06.12.1722 i Veøy, død 1795, 78 år gammel.
Gift med Magnild Olsen f.ca.1719, død 15.03.1798, 79 år gammel. De fikk barna:
1. Berith Benjaminsdatter f.ca.1749, konf.1768 i Bolsøy, 19 år gammel.
2. Ole Benjaminsen Bulsøen f.ca.1751, konf.1771 i Bolsøy, 20 år gammel.
Gift 25.01.1780 i Veøy med enken Anne Olsdatter Lund, trolovet 19.11.1779 i Veøy.
3. Knud Benjaminsen f.ca.1760. –Bolsøynæs

I ekstraskatten 1762 finner vi Benjamin, hustru og barnet Birrith på garden BulsøeNass No.122.

Ved dødmeldingen på Magnild brukes stedsnavnet Draget.
15. Mars 1798 død; Magnild Draget 79 år gammel.

Benjamin mottar nødkorn i 1773, stedsnavnene Draget og Bolsøen er brukt i to av oppføringene i; Romsdals fattige og nødlidende Almue.
------------
Knud Benjaminsen Draget f.ca.1760, konf.1777 i Bolsøy, 17 år gammel, død 1821. Gift 22.01.1786 med Ingeborg Olsdatter Bolsønes. Sponsorer: Ole Skoleholder og Ole Sylte. Barna:
1. Stephen Knudsen f.1781, døpt 26.12.1781 i Bolsøy, død 12.01.1848. –Hjelset
Foreldre: Knud Benjaminsen Draget og Ingebor Olsdatter Bolsøeness.
Faddere: Ole Bolsøenæss, Iver Jacobsen Bruxstad, Kirsti Bolsøe, Eli Dversnæsset, Elen Thorhuus.
2. Ole Knudsen f.06.03.1787, døpt 10.03.1787 i Bolsøy.
Foreldre: Knud Benjaminsen og Ingebor Olsdatter Bolsønæss.
Faddere: Ole Olsen Bolsø, Eric Ericsen Kavle, Tore Andersen Bolsøe, Eric Ericsen Kavles Qde Lisbeth, Pigerne Ragnild Olsdatter Bolsøe, Elen Pedersdatter Lillebostad.
3. Ane Knudsdatter f.14.10.1789, døpt 24.10.1789 i Bolsøy.
Foreldre: Knud Bolsøenæss og Ingebor Olsdatter.
Faddere: Benjamin Draget, Hans Larsen Talset, Erich Iversen Solemdal Qde Ingebor Hansdatter Bolsøen ???? ??, Beret Rasmusdatter Lønset, Anne ???? Aarøe.
4. Knud Knudsen f.1794.
5. Benjamin Knudsen f.1797, døpt 12.03.1797 i Bolsøy, død 1841.
Far: Knud Bolsønesset.
Faddere: Ole Dvergsnesset, Lars Talset, Jon Olsen Turhus, Ane Larsdatter Bulsøen, Bereth ibid, Ane Pedersdatter Draget.

Romsdal sorenskriveri, Skifteutlodningsprotokoll 3A 15, side 356, 19. Februar 1823. Knud Benjaminsen Bolsøenæs.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24624/359/

Med forbehold om feil og mangler.

[Kjell Farstad]

Spørsmål på tydeforumet:
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=118288

Veøy 1742. Den 11te Julii Ægteviede Udi Weedøe Kirche Enkemand Jacob Steffensen Elfsaas av Bulsøe gield med sin fæstermøe Gjertrud Knudsdatter Havnevig.

Når Jacob ble gift i 1742 med Giertrud så hadde han flere små barn med Beret Pedersdatter som han ble gift med den 6. September 1731.

Romsdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 07, side 103b. 1742 d: 31: Martii. Beret Pedersdatter. Enkemannen Jacob Over Elvsaas.
Barna:
1. Stephen Jacobsøn.
2. Jacob Jacobsøn.
3. Margreth Jacobsdatter.
4. Lisbeth Jacobsdatter.
5. Sygni Jacobsdatter.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24616/120/

Tre av barna finner vi i kirkeboka.
x. Stephan Jacobsen f.1732, døpt 16.01.1732 i ?Veøy.
Far: Jacob Elfsaas.
Faddere: Marthe, Lisbeth Røbech, Nils Elfsaas, ?Alf Røbech.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-64
x. Lisbeth Jacobsdatter f.1736, døpt 19.02.1736 i Bolsøy.
Far: Jacob Elsaas.
Faddere: Sigri Mielve, Anna Mielve, Berthe Ellfsaas, Christen Strande, Joen Røbech.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-82
x. Synneve Jacobsdatter f.1740, døpt 02.10.1740 i Cleve.
Far: Jacob Elfsaas.
Dom: 16 à Trini: af L: Leganger ?ved Cleve døbt Jacob Elfsaasis Datter N: Synneve.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-107

[Berit Carlsen]

Takker så mye for informasjonen.

Men jeg har ikke greid å finne ut hvor og når Gjertrud døde, evt. om hun fikk flere
barn.
Hun bodde vel sannsynligvis på Elfsaas, Bolsøy etter at hun giftet seg.