Petrine Marie Vachler, f. ca. 1783 Molde

[dn19444]

Jeg søker informasjon om ei Petrine Marie Vachler (Vakler), som skal ha blitt født i Molde ca. 1783. Hun fikk ei datter, Christine Margrethe, utenfor ekteskap i Trondheim i 1812 med Carl Nordenstrøm. Petrine ble med denne dattera nordover. I 1865 bodde hun sammen med barnebarnet Kristine Selliseth i Bindalen i Nordland.

Håper på hjelp.

Mvh
Krister Olsen

[dn10177]

Svar fra Per Gjendem på http://home.no.net/pgjendem.

Denne etterlysningen forekommer å være reinspika tåkedott i skuggeheimen. Noen variant av "Vachler" har ikke jeg observert i FT Bolsøy 1801. Så her lanseres teori om fatamorgana. Så til andre indisier, slik som Petrine og Trondheim.

Jo da det finst. For Peter Nikolay (1) Nielsen Møller (1721-1796) gift 1760 med Maren Hansdtr. Nagel f. 1735 har en sønn Nikolai Peter. P. Møller (1765-ca 1830) gift 1786 med Inger Anna Olsdtr. Wiingaard f 1852. Hennes foreldre er Molde-kjøpmann Ole Monsaas og kona Karen Eriksdtr. Lind Leganger.

Inger Anna ble andre gang gift ca 1789 med Ulrich Wilhelm Hansen Wiingaard (1744-1789) på Molde. Inger Anna Wiingaard (48 og 2. gang gift) i FT Molde 1801 bosatt Udpaagaden nr. 16 i 1766 første gang gift med Nikolay Peter Møller som er 33 og 1 gang gift. Hun har 3 barn, Erik Leganger Wiingaard (22), Hans (14) og Karen (22) fra første ekteskap.

I tillegg Petrine Nicoline (8) i andre ekteskap. Karen f. 1790 er vel alt død. Møller har åpenbart behandlet henne dårlig, for en skilsmisse var uvanlig i de dager. Nicolai har flyttet sin forretning til Trondheim, og da er sjansen stor for at Nikoline Maria er denne dattera som altså har flyttet med sin far. I testamentet til Sophus Høegh blir Inger Anna kalt hans "kjære stedastter", enke etter kjøpmann Ulrich Wiingaard.

Nr. 27 på Molde ble solgt til Lars Dahl. Eliminasjonsmetoden er ok i blant. Husk at når utgangspunket er galest, blir resultatet originalest. På den annen side er det gøy å føle seg beslektet med Lucky Luke, som skyter raskere enn sin egen skygge. Artigst av alt er å begrave gravalvor og selvhøytidelighet. Forøvrig veit jeg nå mye mer om Møllerne fra Skanderborg etter å ha hanket inn lokal litteratur fra dette danske soknet.

[dn19444]

Hei

Dette med reinspikka dott i tåkeheimen, må du forklare. Den skjønner jeg ikke. Høres litt hovent ut, synes jeg. Ifølge folketellingen fra 1865 står det at Petra ble født i Molde i 1783. Det er det eneste holdepunktet jeg har. Det er mulig hun var en dott, eller at den som skrev inn tellingen var i tåkeheimen, men det er en reinspikka sannhet at det står "1783" og "Molde".

Håper på mer positive svar.

Vennlig hilsen
Krister Olsen

[dn10177]

Svar fra P.G. på http://home.no.net/pgjendem Ok så har du dårlige filtrer i din omgang med våre medmennesker. Til din orientering er det få andre enn undertegnede og mine venner i Molde-gruppa som kjenner bedre til kyrkjebøkene i annekssokna for Bolsøy (Molde, Kleive, Vågane og Veøy) i gammeltida. Skal jeg spå, vil du ikke få ytterligere hjelp med noen Vachler-person. Det hører det forøvrig ikke utsom du fortjener heller. Vel bekomme får jeg vel kanskje tilføye, ut fra din omgang med karaktersetting. Det er denslags vi forsøker å oppdra innsenderne til å holde seg for god til. Men ikke alle har samme ballast.

[dn19444]

Hei, igjen

Vachler kan jo være et gammelt slektsnavn hun har tatt til seg senere, for alt jeg vet. Uansett står hun oppført med Molde som fødested.

Forhåpentlig finnes det noen andre der ute, som kjenner til denne damen, og som er mer opptatt av å hjelpe enn å oppdra.

Mvh
Krister Olsen

[Remi Trygve Pedersen]

Hei.

Bare til opplysning, hun bor ikke sammen med barnebarnet Kristine Selliset i 1865, men med barnebarnet Fredrikke Olsen. Kristine Selliset er oldebarnet til Petrine M. Vakler.

Se: Folketelling 1865 Bindalen

Her er familien i folketelling 1875 for Brønnøy: 1875
Legg ellers merke til at Fredikke her heter Gerda Fredrikke og at hun har giftet seg med faren til kristine, Mikael Selliseth. I tillegg har de fått 1 datter og 2 sønner til.

Og familien finnes igjen på samme gården i 1900: Folketelling 1900 Brønnøy
Da ihvertfall med 1 barn til som ikke er nevnt i 1875.

Mikael Ingebrigtsen Selliseth er å finne i DISTreff-basen på DIS-Norge sine sider, der er også navn, adresse og email til hvem du kan kontakte som har lagt informasjonen inn. Kanskje han vet mer.

Mer info fra Nærøy bygdebok kommer straks.

Remi

[Hilde Elisabeth Wedde]

Nærøy bygdebok bind VI sier dette om den aktuelle familien Selliset:

Lensmann Ingebrigt Nilsen Selliset fikk bygsel på gården Kvernan i Nærøy 31. des 1804. Han var nygift da han fikk bygsel på Kvernan, og oppholdet på Kvernan varte bare 1,5 år. I tida mellom 1806 og 1815 bodde familien på gården Selliset Deretter bar det til konas hjemsted, Rosvik, der de siden bodde. Selliset-navnet brukte han også der som familienavn. Lensmann Ingebrigt Selliset omkom på sjøen i 1847.

Ingebrigt Nilsen f. 1778, d. 01.10.1847, g. 1804 med Anne Pedersdatter f. ca. 1782, d. 15.08.1845. Hans foreldre: Nils Andersen Sør-Gutvik og h. Abel Jonsdatter, f. ca. 1746. Hennes foreldre: Peder Madsen Rosvik, f. ca. 1745 og h. Marit Olsdatter f. ca. 1745

Barn:
1. Nicolaus f. 1805, g. 1837 med Else Maria Isaksdatter Myhre, f. ca. 1806 i Helgeland. Handelsmann på Kvernan og i Rosvik, Leka
2. Peter (Peder) f. 1808, g. 1842 med Maren Marie Mikkelsdatter f. 1814 i Bindal. Eier av Risvær, gnr. 56. Lensmann i Kolvereid.
3. Ane Margrethe f. 1810, d. som barn
4. Ane Margrethe f. 1812, d. 22.02.1879, ugift
5. Andreas f. 12.05.1815
6. Karen Marie f. 01.01.1818, utflytta til Brønnøy i 1848
7. Marta Marie f. 12.06.1820
8. Ingeborg Anna f. 15.05.1824
9. Michael f. 28.05.1828, utflytta til Bindal i 1848.

Hilde

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Svar fra Per Gjendem på http://home.no.net/pgjendem.

Denne etterlysningen forekommer å være reinspika tåkedott i skuggeheimen. Noen variant av "Vachler" har ikke jeg observert i FT Bolsøy 1801. Så her lanseres teori om fatamorgana.

No Per trur eg det er du har gått deg bort i skodda. Kan ikkje du eller dei kunnige kompisane heller sjekke ut om Petrine Marie er ført mellom døypte i Molde (Bolsøy) kring 1783? Ingen har vel sagt ho skulle bu i Molde i 1801. Fakta er betre enn tåkete teoriar.

Ps: Fint at du tek vekk det dumme punktumet etter nettadressa di (som i det neste svaret). Då verkar iallfall lenkja.

[dn19444]

Jeg har fått bekreftet at Petrine Marie Vachler, som hun kalte seg, faktisk var døpt i Molde. Av gode venner har jeg fått en "Døbe-attest" fra Molde, datert 4 juni 1822, der
stedets sogneprest Steenbuch skriver:

"Aar 1782 den 5te December er i Molde kirke døbt Ole Thomasen Wakler og
Hustroe Karen Pedersdatter deres Datter kaldet Petricha Maria.
At dette er overeenstemmende med Kirkebogen attesterer..
(sogneprestens underskrift og segl).."

Dersom noen vet noe om Ole Thomasen og Karen Pedersdatter er jeg svært interessert i informasjon.

Vennlig hilsen
Krister Olsen

[dn19444]

Fant et avskrift fra et skifte på et nettsted. Det aner meg at nevnte Karen Pedersdatter, enke etter Ole Thomasen, kan være det folket jeg leter etter. Usikkert, men kanskje et spor for videre leting. Denne Bretzer var vel handelsmann i Molde...?

Molde Skifteprt. 2 p. 45 : 1787 15/6 Registrering efter afg. Lisbet Tronsdattr her i Molde til Skifte mellem Enkemanden Børre Madsen Brædser og den afdødes 4 Fuldsøskende og deres Børn:
1/ Broderen Jon Trondsen myndig
2/ Broderen Peder Trondsen Strande død og efterladt 5 Børn.
a/ Trond Pedersen gift og myndig, men haver intet vist Opholdsted.
b/ Peder Pedersen 22 Aar gl. Curator Erich Sæbø.
c/ Karen Pedersdttr Enke efter Ole Thomasen.
d/ Maren Pedersdttr. 29 Aar gl. C. Jon Tronsen.
e/ Anne Pedersdttr. 18 Aar f. Børge Bretzer
3/ Søsteren Maren Tronsdttr. død efterladt 3 Børn:
a/ Tron Andersen Gausæt død efterladt en Søn
- Anders Tronsen 11 Aar f. Anders Bløfethen
b/ Anders Andersen Bløefetten gift og myndig
c/ Sjur Andersen Bløefetten myndig og
4. Søsteren Ellen Tronsdttr Brevig er Enke.
Enkemanden kaldes i skiftet Mester-Skomager; Registreret Vaanehusene bestaaende af en Stue 1 Kjøkken og Lofter over med Eiendomsgrund og 1 Haveplads solgtes for - 60 Rdlr.
Boets Midler 89 Rdlr. - |1; Gjelden lige Beløb.
Kilde: Collin

[Kjell Ove Nybø Hattrem]

Krister Olsen,

Det er heldig at du har fått tak i en utskrift av denne kvinnens dåpsinnførsel, da kirkeboken for denne tiden for lengst er forsvunnet! Kan jeg spørre om dette dokumentet er i privat eie?

Kan dette være henne i 1801? (lenke)

Børre Bretzer var skomakermester i Molde. Han levde fra 1735 til 1801.

I 1767 bodde Lisbet Trondsdatter i Olsmedbakken i Molde, på senere matrikkelnummer 146. Ti år senere bodde hennes nieses mann, Ole Tomassen (Wakler) der, og i 1787 dennes enke, Karen Pedersdatter. Våningshuset, som bestod av én etasje med kjeller og torvtak, var taksert til 30 daler.

Jeg beklager at jeg ikke har flere opplysninger om opphavet til denne familien, da den også har fjerne forbindelser til min slekt.

[dn19444]

Hei

Jeg har ikke denne dåpsattesten selv, men den finnes. Oppi nord sitter det en kar med en bekreftet "Døbe-attest" fra Molde, datert 4 juni 1822, der
stedets sogneprest Steenbuch skriver:

"Aar 1782 den 5te December er i Molde kirke døbt Ole Thomasen Wakler og
Hustroe Karen Pedersdatter deres Datter kaldet Petricha Maria.
At dette er overeenstemmende med Kirkebogen attesterer..
(sogneprestens underskrift og segl).."

Det er tydeligvis blitt skrevet ut en attest på et senere tidspunkt.

Jeg tror at du har funnet riktig dame i folketellingen fra 1801.

Senere har jeg også fått vite at denne familien kan ha brukt etternavnet Gude, også omtalt som Jude: ”Dødeprotokoll Molde 1818-62. Rull 23. Avdøde EQ: Karen Pedersdtr. Vakler. Død. 28 mai 1822, og begravet Molde 1 juni 1822. 81 år gammel. Enke etter Ole Gude”.

Mvh
Krister Olsen

[Kjell Ove Nybø Hattrem]

Det ser ut til at du har rett. Først trodde jeg hun kunne giftet seg opp igjen med en Gude/Jude, men så fant jeg dette i folketellingen 1801:

Romsdal Amt, Molde, Ved Broen, No 111
Karen Jude, Huusmoder, 59, Enke efter første ægteskab, Spinden
Johanna Olsdtr, Hendes datter, 16, Ugift

Er det byfogdens dødsfallslister du gjengav utskrift fra? Jude kan bety person fra Jylland; men i og med at det også skrives Gude, vet jeg ikke.

I andre nyheter: Jeg mener å ha funnet Karens far i manntallet av 1764. Da bodde Peder Trondssen og hustru Ingeborg Knutsdatter i Schultzhagen østre (hun kan ha vært hans annen ektefelle og kanskje ikke moren til Karen). I årene 1767-77 finner jeg Peder bosatt på senere matrikkelnummer 156(?) i Schultzhagen, som nabo til Erik Sæbø -- som i 1787 var verge for hans sønn Peder.

Peder Trondssen var død i 1784.

[dn21381]

Jeg er interresert i foreldrene til Ole Thomassen Wachler. Kan noen hjelpe meg med det?

[Kjell Ove Nybø Hattrem]

Ole Tomassen døde forresten 10. juni 1787 i Molde.
[Trondhjems stift, kirkeboklister 1769–1827 (Statsarkivet i Trondheim. Utskrivningsvesenet, sjøutskrivningen, boks 96): Bulsøe og Molde, 1787]

I 1790 er «Karen gyde» kjøper ved skifteauksjon i Molde. Dette kan tyde på at Ole var jyde, altså fra Jylland i Danmark.
[Statsarkivet i Trondheim. Molde by, skifteprotokoll 1786–1800 (3Aa 03): fol. 165 b].

(Se også http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=441618)

[Kjell Ove Nybø Hattrem]

Siste nytt, fra sjømanntallet for Molde 1776:

Nr.: 34. (for de 4 sidste Maaneder 1775 1 Rd, og for 1776, 3 Rd) [rodenumre?]
Navn: Ole Thomesen Wacker (NB: staaet under No 23 i Nyborg og indført i Molde Byes Rulle den 8d Augs 1774.)
Fødested: fra Nyborg, fød i Stavanger
gjort Eed i Fyen 1761
den 3 Oct 1777 gaaet med Skpr Fasmer til Spanien og Middelhavet
Alder: 29 bef:(?) [Hva betyr forkortelsen etter tallet? På enkelte andre står «S:r:» etter alderen]
Oppholdssted: Molde
Fødselsår: 1747
Statur: Undersat, brunt Haar
Befarenhet: heelbef:
gift
Patent: 8d Aug 1775
udgaaet med Fasmer til Sta[edt?]
har været udcommande[rt] i Kgl Tjeneste i Aaret 1771 [for?] Nyborg og faret 5 Aar [for?] Coffardier

Kanskje noen kan hjelpe med å tyde ordene i hakeparenteser?

[Kjell Ove Nybø Hattrem]

I hovedrullen opprettet ca. 1776 er han kalt Ole Thomassen Wakker (født 1747 i Stavanger), død ved pinsedagstider 1788 ifølge anmeldelse ved sesjonen 14. februar 1789 (som ikke stemmer med dødsinnførselen til «Ole Thomæsen» i kirkeboklistene – 10. juni 1787).

Han reiste ut med Fredrik Vingård tur-retur Kristiania fra 4. oktober 1779, med Søren Mørk tur-retur Spania fra 19. september 1780 samt Irland fra 14. juli 1781 og høsten 1782, pluss en uspesifisert utreise med Mørk i 1783.