Oppslag i Bygdebok Holger Holm - på midten av 1700-tallet

[Laila Normann Christiansen]

Hei!

Holger Holm fikk minst to barn, Iver og Berte
Berte er den jeg er "interessert" i, da jeg febrilsk prøver å finne noen ledetråder til denne Berthe Holgersdatter som bor i Kristiania i 1801, hun er min 5x tippoldemor.
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... 7945#nedre


Kildeinformasjon: Østfold fylke, Våler, Ministerialbok nr. I 3 (1730-1770), Kronologisk liste 1730, side 9.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-10


En Berthe Holgersdatter får uekte en datter Marthe Haagensdatter i Våler
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Våler, Ministerialbok nr. I 3 (1730-1770), Kronologisk liste 1759, side 240.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-243

En Berthe Holgersdatter får så to uekte sønner i Aker:
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Aker, Ministerialbok nr. 9 (1765-1785), Fødte og døpte 1770, side 56.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-55

og

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Akershus slottsmenighet i Garnisonsmenigheten, Ministerialbok nr. 2 (1757-1776), Fødte og døpte 1765, side 29.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-28

---

Tenkte kanskje at det sto noe om Holger Holm og hans familie i Våler bygdebok? Vet kke om han var bonde eller husmann eller noe, men kanskje det etter hvert går an å finne et skifte etter ham og kanskje noe står der om hva som skjedde med hans datter Berthe?

På forhånd takk!!

Laila Christiansen

[18215]

Hei!

Joda, Holger står oppført i Våler Bygdebok bind 5 (Einar Pedersen) på side 359. Da bodde han på Holm nordre. Han heter riktignok der Holger Hansen men to av hans barn heter Berthe og Iver. Han var gift med Dorthe Hansdatter og de fikk i alt 9 barn. 4 av dem døde som små. Det står ingenting om hva som skjedde med Berthe annet at hun var født i 1730.

Holger var bonde, det står at han leide Holm av sin far fra 1728 til 1739, da tok han over farsgården Fløter. Broren Lars tok over Holm.

Det kan kanskje være av interesse å høre at jeg også er slekt med Holger Hansen. Jeg er hans 4x tippoldebarn. Grunnen til at jeg ikke vet så mye om dette er at jeg har konsentrert meg om etterkommere fra min tippoldefar og ikke gått noe særlig lenger tilbake. Jeg har imidlertid registrert Holger og hans barn.

Hilsen Bjørn Dahler

[Laila Normann Christiansen]

Hei Bjørn! Supert!

Står det noe om når Holger døde? Vi kunne kanskje finne et skifte etter ham, hvor det kunne være nevnt noe om hvor vår Birthe var fra.

Når Birthe Holgersdatter fikk sitt barn i Våler, ser det ut som hun bodde på Wildskoug. Jeg vet jo ikke om dette er samme Birthe som "vår" - har du tid til å sjekke ut Wildskoug, å se om det fantes en Berthe Holgersdatter der også?

At Berthe hadde en mor som heter Dorthe, passer jo med at hennes datter Marthe døpte sin førstefødte Dorthe Maria. Magefølelsen sier at vi er på rett spor, men det går ikke an å si kilde: Magefølelse !!

Tusen takk for hjelpen så langt! Dersom vi får dette bekrefta, har du en diiiger familiegren i Oslo, som inkluderer meg

mvh
Laila Christiansen

[dn24145]

Holger Hansen døde på Fløter 8/3-1752 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-201


Mvh Tore

[dn24145]

Men kona derimot, Dorthe Hansdtr., døde på Vildskog 24-6-1770
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-287
(nederst på venstre side)

[Laila Normann Christiansen]

Hmm takker!! Dette var interessante opplysninger! Wildskog var jo veldig interessant ja!! Tusen takk!!!

[Laila Normann Christiansen]

og med min enorme geografikunnskap om Østfold.. i hvilke skifteprotokoller bør jeg lete etter disse i Våler?

Laila

[Laila Normann Christiansen]

Svarer meg selv, regner med at deet er Moss... og den startet 1771 selvsagt.

[dn24145]

Moss Sorenskriverembede vil jeg tro, men det ser ikke ut som det er noen skifter så tidlig lagt ut, desverre.

[18215]

Hei!

Dorthe og Holger giftet seg i Spydeberg 31. august 1727. De hadde imidlertid en sønn, Hans, fra før de giftet seg.

I Våler bygdebok bind 2 (Einar Pedersen) står det at Dorthes mann Holger brukte Holm fra han giftet seg til 1739, da flyttet han til Fløter. Hvordan Dorthe havnet på Vildskog, som er en nabogård til Fløter, står det ingenting om, men sønnen, Hans, flyttet med moren, Dorthe, til plassen Vildskog da faren, Holger, døde i 1752. Hans var den første bruke av Vildskog etter at Vildskog ble selveierbruk.

Når det gjelder datoen når Holger døde sies det ingenting i Kronologisk liste om når han døde. Det står 8. mars 1752, men om det er dødsdato eller begravelsedato sies det ingenting om.

Holger og Dorthe hadde, som nevnt, 9 barn, Hans f. 1726, Iver (1728-1729), Berthe f. 1730, Aase (1733-1734), Ingeborg f. 1735, Anne, f. 1736 (min ane), Marthe (1744-1745), Hans, 1746-1748) og Hans f. 1749 (flyttet fra bygda). Jeg vet ikke hvorfor det var tre Hans'er, en skulle tro en Hans død før en ny sønn fikk navnet Hans så en kan muligens stille spørsmål ved riktigheten. Jeg har som sagt ikke fordypet meg så langt tilbake i slekten. Jeg har bare notert det som står i bygdeboka (med en klype salt).

Hilsen Bjørn Dahler

[Laila Normann Christiansen]

Hei igjen Bjørn, tusen takk for alle innspill!

Det er i hvertfall 99.99 % sikkert at den Berthe Holgersdatter som døpte en datter i Våler
Kildeinformasjon: Østfold fylke, Våler, Ministerialbok nr. I 3 (1730-1770), Kronologisk liste 1759, side 240.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-243

er datter av Holger på Holm.

Jeg tror også at denne Berthe er den vi finner her sammen med datteren og svigersønnen:

http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... =7949#ovre

Det interessante i folketellinga er at Marthe-moren Berthe er "ugift" noe som stemmer med at hun har fått barn utenfor ekteskap.

Kanskje det finnes noe info og skifter etter noen av søsknene? Jeg må kjøre en liten og seriøs undersøkelse på denne "gjengen" tror jeg. Har du sjekket noe skifte vedr din ane i denne søskenflokken?

Tusen tusen takk for innspill!!
Laila

[Laila Normann Christiansen]

Bjørn, dette med flere Hans'er så var vel det naturlig med oppkallingsreglene! Siden fedrene både til Dorthe og Holger var Hans'er, så ble de nok oppkalt slik - ikke brått sikkert at det er feil.

Vi jobber nå med teorien om at Berthe Holgersdatter er den som havnet i Aker/Christiania, og vi kommer ikke til å gi oss før vi har fått av/bekreftet teorien. Kommer inn her med nytt når vi finner ut!

Takk for alle innspill!

[18215]

Hei!

Jeg har en mistanke om at den første Hans var såkalt "uekte". Det kan være en mulighet at Dorthe hadde den første Hans før hun giftet seg. I tilfelle skjedde nok dette i Spydeberg. Hans er oppført med fødsel ca 1726 i Våler bygdebok.

Hilsen Bjørn

[Laila Normann Christiansen]

har laget et blogginnlegg om dette temaet, for å samle tankene.

Her kan det leses

Kommer tilbake her med mer info når jeg finner mer. Må finne broren Hans' sitt dødsfall , og se om han etterlater seg noen slektninger!! Så her er det bare å bla i kirkebøkene og dødsfallsprotokollene.

[Liv Ofsdal]

Hei!

Dette må vi finne ut av!

Ser i blogginnlegget at du spør hvor Wæhlen er, det nærmeste jeg kommer er Wæhle i Rakkestad. Det eneste som kan ligne i FT1801 i Østfold.