Foreldre til Peder Johnsen (1764-1836)

[gj01503]

Har lenge prøvd å lete fram foreldrene til ovennevnte Peder Johnsen (1764-1836), men ikke lyktes. Har lånt bygdebøkene for Eidsberg og Mysen, men ikke lyktes.

Peder het Peder Jensen da han ble konfirmert 2. nov. 1783 fra Trømborg/Trønborg.

Første gang gift 22. nov. 1783 med Dorothe Børresdtr. Næple (1775-1801). 2. gang med Berthe Clemetsdtr. (1774-1853) - vielsen var 8. april 1802.

Han døde i Aas i Trønborg i juni 1736 - begravet 12. juni.


Foreldrene til Berthe er jeg også interessert i. De skal visstnok hete Clemet Mathisen og Helene Hansdtr., men vet ikke mer.

Er det noen som kan hjelpe meg videre?

Hermod Moursund

[dn09431]

Hei

Et eller annet årstall må være feil her.

Enten kan ikke Dorote Børresdatter Næple VÆRE FØDT I 1775, ELLER SÅ MÅ ÅRSTALLET FOR BRYLLUPET (1783) være feil.

Man giftet seg vel nepp så tidlig i de tider heller.

Dorothe Børresdatter Næple er vel datter av Børre Evensen Næple (1730-1800)?

mvh DAG

[gj01503]

Beklager - vielsen til Dorothe Børresdtr. Næple og Peder Johnsen var 22. nov. 1798 - altså 1798.

[dn09431]

Hei

Da han ble konfirmert i 1783 (hvis det er samme person??), het han Peder Jensen Trømborg. Dette skal ihvertfall bety at han bodde på gården Trømborg da (hvilken av dem står det ikke (det er fler av dem)).

Er ikke helt sikker på at det er rett person.

Hvorfor har han skiftet navn fra Jonsen til Jensen? Dessuten: i 1783 var han jo 19 år (litt høy alder til konfirmasjon, men ikke helt uvanlig - kanskje))

Har heller ikke funnet hans dåp i 1764 eller 1765. Hvor har du oppgitt fødselsår fra?

Det er også en mulighet for at han er født et annet sted.




mvh DAG

[dn09431]

Det er en mulighet for at han er født i Rakkestad (nabokommune og sogn).Kort avstand dit


mvh DAG

[gj01503]

OK - der har vi en mulighet. Undersøker du den? Takk, Dag.

[dn09431]

H ar funnet en mulig kandidat

døbt febr. 1766 Rakkestad kirke Peder. Foreldre Iver Jensen Jonsen og Sidsel Ansud.????

Ikke alltid like lett å tyde krølltegnene i den boka , nei

Står nest nederst på venstre side s 51 under døpte 1766 Rakkestad

mvh DAG

[gj01503]

Takk, Dag.
Ja, det er en god kandidat. Mora er vel Sidsel Hansdtr., men var det uvanlig at noen kalte seg både Jensen og Jonsen?

[dn09431]

Doble -sen navn er heller uvanlig, men det forklarer hvorfor Peder opptro både som Jensen og som Jonsen.
Kjekt å ha noe å veksle på.


mvh DAG

[gj01503]

Det er sant, Dag. Det hadde jeg ikke tenkt på at det er grunnen til både det ene og det andre.

Da er det vel bare å lete videre etter Iver Jensen Jonsens forfedre.....

[dn20441]

Hei Hermod og Dag!

Her er noen andre varianter:
Peder Joensen (Johnsen, Jensen v. konf.) Trønborg, f. 1768 (68 år ved begravelse i 1836), døbt 3. mars (?), Trømborg.
(En av mine tipp, tipp, ... oldefedre, Povel Bøli er fadder. Og det hjalp meg til å finne ut mer om HAM, noe jeg lenge har forsøkt .....).
Peders foreldre er Jon og Dorthe Trønborg (finner dem igjen i folketellingen 1801 på Trømborg Østre).
Peder er soldat og husmann, flytter bl. a. mellom Ø. Trømborg og Søpler.

Berte Clemetsdatter bor på Bredegg i Trømborg når de gifter seg i 1802 (FT 1801: " .. 28, Ugift, Dag-arbejderske), på Lekum (Eidsbergs fineste (?) gård, kanskje som tjenestejente) når hun blir konfirmert i Eidsberg k., nov. 1789, 15 år gml.
Døpt i Eidsberg i des. 1774 (nr. 106 i KB), foreldre Clemet Mathies. og Helene Hansd. Jeg har ikke tydet gårdsnavnet som ser ut til å være noe i likhet med Poulsplads (???). Ser ikke ut til å være en Lekum-plass, men kanskje under Rud (???, en gård litt nærmere Mysen) fordi flere faddere kommer derfra.
Død, 1853 på Østre Aas Plads i Trømborg.

(Skulle vel hatt med pekere til akt. steder i digitalarkivet, men dere finner vel selv fram ..... ?)

mvh

Egil

[gj01503]

Tusen takk, Egil, det var sterkt.

Går ut fra Dorthe Thorersdtr. som er nevnt i FT 1801 og 55 år = f. ca. 1746, må ha et tidligere fødselsår. Har noen deres foreldre igjen?

Når det gjelder Clemet Mathisen og Helene Hansdtr., har jeg at Helene var født omkring 1735. Kommer vi videre her?

Takk igjen, Egil!!

[gj01503]

Ser av kirkeboka i 1774 at fadderne til Berte Clemetsdtr. var Kirstine Nielsdtr., Thore Hansen/-dtr?, Helene Hansdtr. (mora?), Ole Hansen Rud og Torkel Gundersen Rud - altså to stk fra gården Rud. Men vet ikke om dette har noen betydning....

[gj01503]

Jeg har skrevet ned at Helene Hansdtr. kom fra gården Sletner, i følge FT 1801, og har 3 barn registrert: Berthe (f. 1774), Aase (f. 1776) og Hans (f. 1781). Finnes det flere?

Og hvilken Hans fra Sletner var hennes far?

[Kari Sandberg]

Hei - tror neppe du kan gå ut ifra at Helene kom fra gården Sletner selv om hun bodde der i 1801. Husmenn o.l. flyttet mye på seg, så det mest sannsynlge er at hun bare var bosatt der på sine gamle dager.
Har sjekket i Eidsberg gårdshistorie under Sletner, men finner henne ikke der. Sannsynligvis er hun født et annet sted.
Det eneste må være å "grave" i kirkebøkene, tror jeg.
Lykke til !

[gj01503]

Javel. Takk for svaret.

[dn20441]

Hei!
Kari har jo rett i at husmannsfamilier gjerne flyttet ofte, og Berte Clemetsd.s fam. ser ut til å være et godt eks. på det.
Det er nok også riktig som Hermod antyder at alder i FT og KB rett som det er uriktig.
Peder Johnsens alder i FT 1801 stemmer ikke med det vi finner i KB, men jeg tror likevel at den rette Peder er han som i KB også kalles Peder Trønborg og P. Søpler (1768 - 1836).
Har lett litt videre i KB, bl. a. fordi Peder J. har en av mine forfedre som fadder.
KB for Eidsberg på 1700-tallet er ikke så lett å finne fram i (!), og kanskje derfor har visst ikke mormonerne kopiert noe (?) derfra til Familysearch. Så lite hjelp i få ideer derfra....!
Ellers er jo problemet med Trømborg-gårder at gårdshistorien for Trømborg ennå ikke er utgitt...

Jeg har funnet litt mer om fam. på Ø. Trømborg på slutten av 1700-tallet. Forøvrig en av 4 eier- og bruker-familier, og denne oppdelingen har ant. fortsatt fram til i dag.
Peders foreldre gifter seg 18. nov., 1766 i Trømborg (festes 14. sept. - bilde av KB-siden vedl.)
Moren er da ung enke på Ø. Trømborg og gifter seg med dragonen Jon Jørgensen Biørnestad med Cautionister (forlovere) fra Kolshus (ant. også en av mine slektninger) og Lødengen. Bl. a. derfor antar jeg at dragonen bor på den Bjørnestad-gården som ligger "på andre siden" av Sameia mellom Trømborg og Eidsberg. Mener den gården er omtalt i Eidsberg gårdshist.
Hvor Dorte T. kommer fra, eller hvem 1. ektemann var, har jeg ikke funnet ut (f. eks. om hun er fra Trømborg eller hadde giftet seg til gården). En kandidat f. i Rakkestad 1744, men finner ikke mer om henne, så hun vokste kanskje ikke opp ?
Dorte Torersdatter dør som enke på Trømborg i 1807.

Peders 2. kone Berte Clemetsdatter:
Hadde ikke tydet KBs navn på gården der hun er født i 1774, men øverst på neste side i KB, p. 75, når moren blir "introdusert" etter barsel,
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?show=71&uid=16328
finner vi bruksnavnet helt tydelig: RUUS-EJET, altså en Ruds-plass, og ant. at den akt. Rud-gården er den som ligger rel. nær Eidsberg kirke (med i Eidsberg gårdshist.).
Foreldre Clemet og Helena gifter seg i 1769 (vedl. bilde av KB-side), vielsesdatoen og forlovere er ikke innført, men feste-datoen er i mars, 1769.
Han bor da på HUUSEBYE-EJE, hun på ENGEN. Dette kan faktisk være samme plassen (!), i hvert fall navn på plass(er) under Huseby. Men gårdshistorien synes ikke å hjelpe så mye ...
Muligens et spor mot gården Skykkelstad, men er den gården omt. i den utgitte gårdshist.? (Har bare ett av bindene her nå.)
En Clemet Mathiesen Moen blir utlagt som far til uekte født pike døpt Birthe (!) i aug. 1764. Dette kan gjerne være den samme Clemet, som da bor på (og kanskje kommer fra) Moen. Mye om Moen-gårdene i E. gårdshist.

P.s.: Dette ble en god del, men jeg har jo litt egoistiske motiver her også med mye slekt på div. Trømborg-gårder .....

mvh Egil G.

[gj01503]

Takk, Egil, igjen. Fine resonnement.

Et lite oppfølgingsspørsmål kan jo være som et skudd i natten: Var det noen Jørgen (f. ca. 1710) på en av Bjørnestad-gårdene? Var det noen Mathis (f. 1740/50) på gården Moen?

Takk igjen.

[Kari Sandberg]

Har sett raskt igjennom gårdshistorien når det gjelder gårdene Bjørnstad, Moen, Huseby/ Engen, begge Rudgårdene og Skykkelstad, men finner ingen av navnene.
Beklager - ikke til stor hjelp.

[gj01503]

Takk, Kari.
Da vet vi det....

[dn09431]

Peders ene fadder var Povel Bøli.Han er vel identisk med Povel Jonsen Bøli.Da er de kanskje brødre (eller halvbrødre).

Povel er en av mine tipp-tipp...

Når det gjelder Engen, så finnes det Engen i Trømborg også.

mvh DAG

[dn20441]

Hei Dag!
Povel Bøli er også en av mine tipp-tipp.....
Forstår ikke hva du mener med brødre ...
Povel J. B. overdrar gården til svigersønnen fra nabogården Smerkerud. Hans sønn flytter til Engen (Trømborg) og er far til min oldermor Lovise Bergersdatter.
Men jeg tror ikke det er denne Engen-gården som er aktuell i jakten på Hermods forfedre.

Vet du forresten mer om Povel Jonsen Bølis opphav?
Jeg fant nylig hans fødselsdata og foreldrenes giftemålsdata, men mer vet jeg visst ikke ...
(Tror jeg har nøstet opp Ø.-Bølis hist. etter Povel og Smerkerud-sønnene.)

Når det gjelder Tormods forfedre blir det vanskelig å komme videre uten finlesing av noen ganske uoversiktlige kirkebøker ....
Fant litt tilfeldig at Jon Jørgensen Trømborg dør i 1803, og at det finnes en annen Jon Jørgensen Bjørnstad på Lindhol med omtrent samme alder - FT 1801 + som konfirmant i 1754 (tror jeg det var...)

mvh Egil G.

[dn09431]

"Brødre" er vel kanskje å ta litt hardt i, men det kommer litt an på når Povel er født. FT 1801 sier ca 1750, noe jeg er heller skeptisk til.

Har ellers ingenting om hans bakgrunn.

mvh DAG

[dn20441]

Hei!
Jeg antar det må være et slektskapsforhold mellom Povel Bøli og Peder Johnsens foreldre på Trømborg. Litt rart ellers å ha med en 18 år gml. gutt som ikke kommer fra de aller nærmeste nabogårdene.
Povel (eller Paul) ble døpt 25. jan. 1750. Foreldre: Jon Povelsen og Martha Olsdatter. Faddere fra bl.a. Søndre Fjeld. Er det en forbindelse der?
Hvor kommer f.eks. Martha Olsdatter - gift med Jon Bøli i 1748 - fra?
Eller Dorthe Torersdatter med 2 ektemenn på Trømborg Ø.?

mvh Egil G.

[dn09431]

Har funnet en Clemet Mathisen døpt 18. okt 1740 i Trømborg. Hvis dette er rette karen , så er han sønn av Mathis Jonsen Berg og Maren Andersdatter.

mvh DAG

[gj01503]

Takk til dere begge for all hjelp.

Dåpsdatoen til Clemet Mathisen stemmer jo godt med Berthes 1774. Det er et godt utgangspunkt.

[gj01503]

Dag: Har du mer om Mathis Jonsen Berg og Maren Andersdtr.?

[dn20441]

Hei!
Enig i at denne Clemet bør være en god kandidat.
MEN: KB, døde og begr. i 1796:
"d. 6 Martii, v. Eidsberg: Huusmanden Clement Madsen Sletnerpladsen af **Syge, 60 Aar".
Dette er nok ektem. til Helena Hansdatter, enke på Sletner i 1801, selv om etternavnet ikke stemmer helt. Og alderen kan gjerne være en "trykkfeil" for 56 år!
Med mindre en bedre kand. f. i 1736 (-35/-37) finnes, er dette kanskje samme pers. som Clemet Mathisen Berg f. i 1740.
Jeg leser imidlertid KB slik at CMB er døpt i Eidsberg k., nov. 1740.
Og antar at den aktuelle Berg-gården er den som ligger ved Folkenborg (Skjørtvedtgrenda), Østre Berg.
Faddere er bl.a. fra nabogården Holt, ellers fra Berg og (mulige slektninger) fra Skaltorp.
(Fant heldigvis litt mer til mitt eget "slektstre" også under oppsporingen av dette.)

mvh Egil G.

[gj01503]

Tusen hjertelig takk, Egil.

Du har nok sporet oss videre til Eidsberg i jakten på foreldre. Så gjelder det å finne noen Mathis i Eidsberg f. omkring 1710/20. Det blir vel vanskelig.

Nei, alderen kan jo variere ganske mye og 4 år er egentlig ikke mye i denne sammenhengen. Vet jo at det kan ha variert opp til 10 år - ut fra hva som er oppgitt til prest og folketellingsskriver.

Takk igjen, Egil.

Hermod

[gj01503]

Beklager - det fortalte jo Dag at det var Mathis Jonsen Berg. Nå gjelder det å finne denne Mathis i Eidsberg... Det skrur seg i hop....

[dn09431]

TTror nok det er rett med Eidsberg.Lett å se litt i kryss seint på kvelden


mvh DAG

[dn09431]

Maren Andersdatter kan være fra Nord-Moen. Isåfall er hun født i 1711 som yngste barn av Anders Gulbrandsen Nord-Moen (ca 1663-1713) og Berte Klemmetsdatter Nord-Mysen (f ca 1677).
Denne Maren Andersdatter er gift med Mattis Jonsen Skaltorp. Dette kan forklare både navnet Clemet og fadderne.


mvh DAG

[gj01503]

Veldig bra, Dag. Takk!

Har du de øvrige barna til Anders og Berthe?

[gj01503]

Og har du/dere også når Mathis Jonsen Berg/Skaltorp levde, hadde det vært fint. Takk.

[dn20441]

Hei!
Dag har oversikt!!!
Har vært på bibl. og sjekket gårdshist. Fant akkurat det som Dag allerede visste - han har kanskje de bøkene?
Du bør nok også låne Eidsberg-bøkene igjen, Hermod, spes. gårdshist. b. I + III.
Mattis er eldste sønn til lensmannen Jon Svendsen på Skaltorp. Men Skaltorp var leilendings-gård.
Jon Skaltorp hadde imidlertid pantet til seg en stor del av Ø. Berg (bondeparten), så Mattis kommer dit. Men han er også på Nord-Moen i 1740-åra og fra 1761. Han var dobbelt besvogret med Anders Andersen Nord-Moen. Mattis bor kanskje på N.-Moen til han dør.
Artig at vi kom innom Ø. Berg hvor jeg har "hoppet i høyet" osv. som skolegutt. En klassekam. fra folkeskolen flyttet dit og er ant. dagens bonde der.
Og på N.-Moen har vi felles forfedre i hvert fall i overg. 1600/1700.
Litt mer data om fam. på Skaltorp og Nord-Moen senere.

mvh Egil G.

[gj01503]

Takk, Egil. Tar gjerne i mot mer stoff om disse personene og gårdene.

[dn20441]

Hei igjen!
Berte (ca. 1677 - ?) og Anders (ca. 1663 - 1713) på Nord-Moen har (kanskje?) bare 2 barn som vokser opp (iflg. gårdshist.): Anders (ca. 1707 - 1784) som overtar bruket og blir g. m. søster av "vår" Mattis, og Maren (1711 - ?) som blir g. m. Mattis Skaltorp.

Jon Svendsen Skaltorp (ca. 1674 - 1742) g. m. Kari Larsdatter har 6 barn, 5 som vokser opp:
Mattis, f. ca. 1707 (?), Lars (ca. 1709 - 1782 (til Kleven/N.-Knoll/Skjørshammer), Hans (1712 - 41), Marte, f. 1715, g. på Nord-Moen, Margrete, f. 1718.

En del mer om eldre slektsledd finnes i gårdshist.

Egil

[gj01503]

Tusen takk, Egil. Storartet. Jeg må vel lese gårdshistorien, men ikke nå i denne tropevarmen vi har i Nord-Norge - 29 grader!

Takk igjen.

[dn09431]

Hvor sikker er du egentlig på at Peders første kone var Dorothe Børresdatter Næple? Jeg fant rent tilfeldig en annen Peder Jonsen som gifter seg samme året. Han er fra noe som ser ut som Ruudspladsejet og gifter seg med Johanna Halvorsdatter Huusebyeje(?).

Men hvis det er rett person du har funnet, kan det se ut som om han har en bror, Jens Jonsen Østre Trønborg.Han giftet seg i såfall med Christine Svendsdatter Lødengen i okt 1796.

Nå er det jo en viss mulighet for at jeg er fullstendig på bærtur her, men det nærmer jo seg bærsesongen for fullt nå, så du får være overbærende.

mvh DAG