Lars Larsen, født 1787/1788 (Torp eller Fusk)

[dn36285]

Hei!

Jeg har 2 stk Lars Larsen som er født i 1787/1788, og klarer ikke finne ut hvem som må være riktig..

Den ene er sønn av Mari Larsdatter og Lars Knudsen (Torp), og de fleste ser ut til å mene at det er han som er den riktige som min tippoldefar ( tror jeg det må bli..)

Men det er også en som er sønn av Ingebor(g) Larsdatter og Lars Andersen (Fusk i Askim). Her har jeg ikke funnet noen barn av Lars Larsen foreløpig.. men Ingeborg tok gården Egeberg Søndre (34/1) som odelsgods i 1817, og delte så gården mellom sin sønn Lars Larsen og sine svigersønner Hans Hansen og Ole Halvorsen (som stemmer overens med to av søstrene til Lars Larsen fusk). Herfra har vi skjøter videre fra Lars Larsen og ned til meg..

Er det noen måte å finne ut av dette på? Altså hvem av Larsene som er den riktige.. Veldig forvirrende. Det er mange Lars Larsen, Lars Andersen og Anders Larsen i slekta, og i tillegg har jeg funnet en Ingeborg som er fadder for en Lars Larsen..

Jeg trenger hjelp for å finne ut av dette, evt gode råd til hvor jeg kan lete..
I tillegg til å finne riktig forfader, prøver jeg da å finne ut hvor lenge gården har vært i slekta.. dette er i en annen "tråd", men det henger jo likevel sammen..

Sigrid L.

[Kari Sandberg]

Nå vet ikke jeg hvilke navn du har i din anerekke, men ser at Lars Larsen Egeberg gifter seg i 1822 med Johanne Andersdtr.
SAO, Trøgstad prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1815-1844, s. 372-373
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061019020104

Det er vel kanskje de som får en del barn :
https://familysearch.org/search/record/ ... untryName=Østfold&query=%2Bbirth_place%3ATrøgstad~%20%2Bfather_givenname%3ALars~%20%2Bfather_surname%3ALarsen~%20%2Bmother_givenname%3AJohanne~%20%2Bmother_surname%3AAndersdatter~%20%2Brecord_country%3ANorway%20%2Brecord_subcountry%3A%22Norway%2CØstfold%22

Bør sjekkes mot kirkebok - der vil det nok også være flere opplysninger.

Her er ihvertfall sønnen Anders f. 9.10.1830:
SAO, Trøgstad prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1815-1844, s. 156-157
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061019010708

[Gunnar Østegården]

Her er vel den andre:
Lars Larsen Torp gifter seg med Anne Andersdatter Rud.
Trøgstad 2 nov 1814.

https://media.digitalarkivet.no/kb20061019010379

Mvh Gunnar.

[dn36285]

Takk til både Kari og Gunnar for svar!

Jeg ble dessverre ikke så mye klokere.. det er værre enn som så..

Jeg prøver å finne ut om Lars Larsen Fusk/Fusch/Føsk hadde noen arvinger. Han var født i 1788 og sønn til Ingeborg som tok gården Egeberg søndre på odel i 1817. Vi har papir på at Ingeborg delte Egeberg søndre mellom sin sønn Lars Larsen og to svigersønner.

Lars Larsen Fusk er ikke den samme som Lars Larsen Torp født i 1787, og det ser ut til å være denne (Torp)som er i slekt med meg og som har bodd på Egeberg søndre. Men jeg klarer ikke å finne ut hvordan gården kom fra Lars Larsen fusk og tilbake til den andre slekten ( som jeg også tror bodde på gården tidligere).

Hvis jeg hadde funnet ut om Lars Larsen fusk hadde noen arvinger, hadde jeg kanskje funnet et spor...

Mvh Sigrid L

[Kari Sandberg]

Fusch i 1801:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8202000727

Jeg kan ikke skjønne annet enn at Lars Larsen Fusch og L.L. Egeberg er samme person.
Fusch og Egeberg er jo bosted, ikke navn.

Skifte 1826:
SAO, Heggen og Frøland sorenskriveri I, H, 1667-1811, s. 983
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk11216062100983

Skifte på Fusch i 1813 - her står det at sønnen Lars bor på Egeberg.
SAO, Heggen og Frøland sorenskriveri I, H, 1667-1811, s. 1431
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk11216062101431

[dn36285]

Det har jeg lurt veldig på!

Men han på Fusk har ei mor som heter Ingeborg som er gift med Lars Andersen fusk, og har barn: Mari, Marthe, Inger, Anders, Lars og Anne.

Han på Torp har ei mor som heter Mari Larsdatter som er gift med Lars Knudsen Torp, og har barn: knud, Lars, Kristian og Anders.

Men det ser ut som om Ingeborg og Mari (altså mødrene til larsene) er søstre.. barn av Birthe Thorersdatter og Lars larsen..

Sigrid L

[Kari Sandberg]

Dette ble litt innviklet, ja - men ser på Egeberg Søndre i 1865. Der bor Johanne Andersd., som vel er enke etter Lars Larsen Egeberg/Fusch :

https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 7991001133

Hadde enda Marius Hellerud kommet på banen - han kan Trøgstad.

[dn36285]

Jada.... derfra og hit er det ikke noe problem...
Den Lars Larsen Egeberg er koblet til mor Mari Larsdatter og Lars Knudsen på Torp....

[Kari Sandberg]

Mulig jeg roter det til, men det ser ihvertfall ut til at Lars Larsen Torp gifter seg med Ane Andersd. Rud
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001688724

[dn36285]

Fint at du roter...

Men at Lars Larsen født 1787/1788 var gift med Johanne andersdatter født 7/5 1797, død 1874 ser ut til å være litt " opplest og vedtatt".. av flere ( tror tom at jeg har en gammel tegning av - henne hvis jeg ikke husker feil)Hvis Johanne andersdatter ikke var gift med Lars, hvem var hun gift med da?

Hilsen "enda mer forvirra"..

[Kari Sandberg]

Du har jo vielsen i 1822 og dåpen til flere av barna som jeg la lenke til i mitt første innlegg.
Ser at faddere ved datteren Andrines dåp bl.a. er Anne, Hans, Inger Egeberg. Disse navnene stemmer med søsken av Lars i skifte etter Ingeborg.

Se nr. 2845 og 2846:
http://da3.arkivverket.no/cgi-win/webce ... =2845#ovre

Lars Larsen Fusch døpt 27. april 1788:
SAO, Askim prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1758-1789, s. 89-90
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061019020387

Baptisms
Name Lars Larsen
Gender Male
Christening Date 16 Sep 1787
Christening Place TROGSTAD,OSTFOLD,NORWAY
Father's Name Lars Knudsen
Mother's Name Mari Larsdr

[dn36285]

Hei igjen!

Den lenken med alle barna får jeg ikke opp, den bare surrer og går... på Familysearch?

Ellers så lurer jeg på hvordan du søkte for å få opp "skiftekortene" ?. Får ikke jeg til...

Men skjønner at jeg må studere dette ut i fra en ny vinkel..

[Kari Sandberg]

Ja, det bare surrer for meg også nå.
Jeg brukte familysearch.org som ofte er en fin snarvei til kirkebøkene - men alt bør sjekkes mot kirkebøkene (det er en del feil på FS) som ofte gir flere opplysninger.
https://familysearch.org/search

Skiftekortene fant jeg under Digitalarkivet, Skannet skiftemateriale.
https://media.digitalarkivet.no/sk/browse

Gravstedet kom frem under DIS, Genealogiske ressurser. (Det bruker jeg ofte.)

Det ble litt spennende dette her. Det hender jeg får en "kick" når det gjelder Østfold. Ikke derfra selv, men har mange aner fra Askim, Eidsberg og litt fra Trøgstad, og attpåtil er gemalen fra området.

[Gunnar Østegården]

Jeg ser ikke bort fra at begge disse to Lars Larsen kan ha bodd på Ekeberg på et tidspunkt. De var jo fettere og deres mødre, Ingeborg og Mari, var søsken og tydligvis fra Ekeberg.

Men Lars Larsen som var gift med Anne Andersdatter, bodde trolig på Torp. Men han var død før 1865 og enka bor på Torp i 1865. Deres barn er født i årene fra 1814 og utover.

Når det gjelder Lars Larsen og Johanne Andersdatter så giftet de seg i 1822 og deres barn er kanskje litt yngre. Du nevner jo selv flere av barna.

Men hva heter den anen som du forsøker å plassere inn i dette bildet?

Mvh Gunnar.

[dn36285]

Skal vi se:

Min far het Torstein Langholen, sønn av Anna Josefine Langholen, datter av Anders Larsen Egeberg, sønn av Johanne Larsen ( født Andersdatter ) og Lars Larsen født 1787/1788.
Han er da enten sønn av Mari Larsdatter ( 1754) og Lars Knudsen Torp (fødselsdato 16/9 1787) eller Ingeborg Larsdatter (1751) og Lars Larsen Fusk ( fødtselsdato 27/4 1788).

Jeg har tidligere koblet Mari Larsen til mitt slektstre, men Ingeborg er på skjøtet over gården Egeberg søndre der hun videre skjøter gården til sin sønn Lars Larsen + to svigersønner.
Jeg hadde aldri hørt om noen Ingeborg i vår slekt før vi fant dette skjøtet.

Det jeg i utgangspunktet er ute etter er hvem som har eid denne gården opp gjennom årene - og om det er samme slekt hele veien... litt av et puslespill!

Sigrid L

[Gunnar Østegården]

Ja, her er Anders Larsen født 9 okt 1830, døpt 17 okt 1830 i Trøgstad : https://media.digitalarkivet.no/kb20061019010708

Der står det at foreldrene er Lars Larsen og Johanne Andersdatter Egeberg søndre. Da må det være disse Lars Larsen Egeberg og Johanne Andersdatter Egeberg som giftet seg i Trøgstad 28 nov 1822.

Og Lars Larsen Egeberg må være identisk med Lars Larsen døpt i Askim 27 apr 1788 av foreldre Lars Fusch og Ingeborg Fusch. Identisk med Lars Andersen og Ingeborg Larsdatter som da bor på Fusk i Askim. Lars og Ingeborg finnes også nevt i bygdeboka for Askim på gården Fusk. Foreldrene bor trolig hele livet på Fusk. Når sønnen senere gifter seg og flytter til Ekeberg kalles han Lars Larsen Ekeberg.
(Jeg tror at du i dette tilfellet kan se bort fra den andre Lars Larsen.)

Mvh Gunnar.

[Kari Sandberg]

Lars Larsen Egeberg har ifølge graven f.dato 21. april 1788, og Johanne Andersd. er hans kone. Ifølge kirkeboken har Lars Larsen Fusch dåpsdato 27. april 1788, mens L.L. Torp er født i september 1787.

Det virker som om du fortsatt tviler, men etter alt som nå er dukket opp, er jeg helt enig med Gunnar. Det kan det ikke lenger være noen tvil :
Lars Larsen Fusch = Lars Larsen Egeberg.

[dn36285]

Hei, hei!

Dere har nok rett!
Jeg har sjekket litt mer, og det må være slik. Litt rart at det ikke er blitt oppdaget tidligere, men andre som har forsket på slekta har nok vært mer interessert i min farfars side av slekta enn min farmors.. Min mor sier at min far en gang nevnte at det var en forbindelse til Fusk.

Takk for god hjelp!

Sigrid L.