Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter Helset

Moderator: MOD_Hordaland

Svar
gj17541
Innlegg: 90
Registrert: 19 des 2012 22:04:22
Sted: Oslo

Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter Helset

Legg inn av gj17541 » 22 des 2012 00:28:08

Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter Helseth gifta seg og flytta til Bergen, Hordaland, Norge i 1857. Dei hadde ei datter Sørine Sandal(1856-?).

Søren var fra Breim i Nordfjord og Ingeborg fra Sandane i Nordfjord.

Lurar på om noken veit meir om ka dei tok seg til i Bergen og om de fikk flere barn og etterkommere.
Flott hvis noen kunne hjelpe :)

gj03809
Innlegg: 1943
Registrert: 17 mar 2007 08:31:15
Sted: HAMMERFEST

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av gj03809 » 22 des 2012 08:01:34

Tar med dåpen av Sørine, født 31.1.1855 i Gloppen-nr.12 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-68

Kjell

dn24337
Innlegg: 1569
Registrert: 07 nov 2009 12:55:34
Sted: RANDABERG

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av dn24337 » 22 des 2012 13:52:23

Hei Ørjan :)

Hva står det ytterst til høyre ang. Sørines dåp. ? :roll:
Mvh. Annette

gj17541
Innlegg: 90
Registrert: 19 des 2012 22:04:22
Sted: Oslo

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av gj17541 » 22 des 2012 14:59:17

Det stemmer at Sørine er født 1855, eg skreiv dessverre feil då eg skreiv 1856 i inlegget.

Så det eg lurer på er kordan det gikk med de i Bergen da.
Fikk Søren seg en jobb kanskje?
Fikk de flere barn enn Sørine?
Ble Sørine gift?
Fins det noen etterkommere i dag?

Til Anette Skaarstad sitt innlegg;

Ja eg og lurer på ka som står i det feltet helt til høyre om Sørine.
Feltet virker å ha noe med uekte barn og gjøre ?
Og det nevnes 'død' i Sørines registrering? Eller står der noe annet?
Ser ut som tallet 18 helt til høyre øverste linje?
Vet ikke helt kordan eg skal tolke disse tingene.

Er det slik at Sørine er et uekte barn da?
Vil det si at det er noen andre som er hennes egentlige foreldre eller er det fordi foreldrene ikke var gift da hun ble født?

Takk for hjelpen så langt :)
Sist redigert av gj17541 den 22 des 2012 15:30:16, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
Svehn Ruskelöv
Innlegg: 2593
Registrert: 31 jul 2012 10:30:01
Sted: Sverige

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av Svehn Ruskelöv » 22 des 2012 17:54:11

Hei Örjan! :)

Ja det virker som "Sörine" er ett uekte född barn.

Har du noen lenker eller bekreftelser på att "Sören" og "Ingeborg" skulle ha flyttet til "Bergen" og giftet sig enten för eller etter flyttning??, for jeg kan ikke finne de der i noen FT, og heller ikke i sök på familysearch kan jeg se att desse får flere barn i sammen. :roll:
Mvh,Svehn

Brukeravatar
Svehn Ruskelöv
Innlegg: 2593
Registrert: 31 jul 2012 10:30:01
Sted: Sverige

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av Svehn Ruskelöv » 22 des 2012 18:10:00

OK :) , her flytter "Sören Larsen Sandal" til "Bergen" år 1857 i "Gloppen", h. side nr.14 : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-261
Mvh,Svehn

Brukeravatar
gj03896
Innlegg: 17820
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00
Sted: KONGSBERG

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av gj03896 » 22 des 2012 18:40:55

ørjan skrev:Er det slik at Sørine er et uekte barn da?


Sørine er uægte født (se rubrikken for ægte/uægte). dvs. foreldrene var ikke gift da hun ble født.

Noen etterkommere har hun ikke, da hun døde før dåpen. Som du ser, står det ingen faddere nevnt ved denne innførselen. Kommentaren til høyre:

Død cfr. P. 378. Af Barnemoderen.

"Af Barnemoderen" betyr bare at det var moren selv som meldte fra til presten om denne barnefødselen, og "cfr. P. 378" refererer til den siden i kirkeboka hvor dødsfallet er innført.

Dødsfallet er her, nr. 8:
Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Gloppen, Ministerialbok nr. A 9 (1855-1870), Døde og begravede kvinner 1855, side 378.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-313
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610685.jpg


Mvh
Else B.

gj17541
Innlegg: 90
Registrert: 19 des 2012 22:04:22
Sted: Oslo

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av gj17541 » 22 des 2012 18:51:49

Kilden for mine opplysninger er 'Soga om Gloppen og Breim' som er bygdeboka for Gloppen/Breim. Der står det at dei gifta seg og flytta til Bergen. Der er ikke oppgitt dato for kortid dei gifta seg. Så eg veit ikkje om det var i Bergen eller i Breim.
Eg lurar fortsatt på om uekte betyr utenfor ekteskap eller at det er noen andre som er biologiske foreldre?

Det var vel vanlig å bare bruke fornavn og mellomnavn før i tida?
Det vi kallar ettenamn no, var jo bare 'bosted' kolonnen i protokollene.
Så kanskje han ikkje brukte Sandal som etternamn men bare kalte seg Søren Larsson?

Dersom han ble bonde og bruker på en gård ville han jo fått nytt 'etternavn' når han flytta til et nytt bosted.

Til Else;
Takk for dekoding av dåpsdokumentet!
Det klarte eg ikkje å tyde sjølv. :-)
Sist redigert av gj17541 den 22 des 2012 18:54:38, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
Svehn Ruskelöv
Innlegg: 2593
Registrert: 31 jul 2012 10:30:01
Sted: Sverige

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av Svehn Ruskelöv » 22 des 2012 18:52:25

Kan denne "Sören Larsen Sandakel" väre av interesse mon tro??, i FT 1865 "Tromsö" : http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8387003667
Mvh,Svehn

gj17541
Innlegg: 90
Registrert: 19 des 2012 22:04:22
Sted: Oslo

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av gj17541 » 22 des 2012 20:24:57

Til Svehn sitt forrige innlegg;
Eg er ikkje heilt sikker på at det er samme person, selv om det er mulig at det er han.
Rart at dei ikkje er å finne i Bergen i det heile tatt.
Skulle tru det var mulig å finne noko om dei etter at dei flytta til Bergen.

Brukeravatar
Svehn Ruskelöv
Innlegg: 2593
Registrert: 31 jul 2012 10:30:01
Sted: Sverige

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av Svehn Ruskelöv » 22 des 2012 20:58:52

Både "Breim" og "Sandane" ligger vel i "Gloppen"??. Og gård/stedsnavnet "Helseth" ligger i "Stryn/Loen" tror jeg ??.

Jeg undrer på når "Ingeborg" er födt??. Jeg finner bare en kandidat födt i "Gloppen" i passende alder ved sök i "S.& Fj., Hordaland, Bergen", og det er hun her 40 år i FT 1865 "Davik" : http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8271002558
Mvh,Svehn

Brukeravatar
gj05199
Innlegg: 7193
Registrert: 25 jun 2007 20:15:40
Sted: SPARBU

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av gj05199 » 22 des 2012 22:21:21

Det kan godt hende jeg er alldeles ute på viddene , og at denne dama ikke er den som er omtalt her, men jeg finner en innflytting den 4.oktober 1857 for
pige Ingeborg Rasmusdatter Helsæter 42 år til Stryn "for at tjene"
nr 4
Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Stryn, Ministerialbok nr. A 2 (1844-1861), Inn- og utflyttede 1847-1860, side 275.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-221

gj17541
Innlegg: 90
Registrert: 19 des 2012 22:04:22
Sted: Oslo

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av gj17541 » 23 des 2012 00:01:09

Til Svehn;
Ja både Breim og Sandane ligger nå i Gloppen kommune. Breim var egen kommune fra 1886 fram til på 60tallet ein gong, då Breim og Gloppen blei slått saman att. No er det Gloppen kommune det heiter. Så no er Breim bare ein tettstad i Gloppen kommune.

Helset er ein gård i Stryn. Den ligger ved Loenvannet i Loen i Stryn kommune.
Bygdeboka seier ikkje kortid Ingeborg Rasmusdotter Helseth blei født, så det veit eg dessverre ikkje.

Til Marit Sørli sitt innlegg;
Eg ser at det kan være ho, men eg er veldig usikker på om etternamnet virkelig er Helseth?
Vanskelig å lese.
Rart om dei ikkje reiste til Bergen slik bygdeboka seier.
I bygdeboka står kun dette;

'Søren (Larsson Sandal), født 1832, hadde dottera Sørine, født 1855, med Ingeborg Rasmusdotter Helseth Sandene, utflytt Bergen 1857'

Eg har tolka dette som om at ho hadde Helseth til etternamn og at ho kom fra Sandane, men det kan være ho brukte Sandene til etternamn og.
Eg trur det er ein gard i Sandane sentrum som heiter Sandene.

Så gikk eg ut ifra at dei gifta seg og flytta til Bergen, men det står jo ikkje direkte i bygdeboka at dei blei gift på noko tidspunkt.
Så no ser det jo ut som dei aldri blei gifte, og då reiste han kanskje åleine til Bergen?
Då kan det jo stemme at Ingeborg endte opp i Stryn?
Det er uansett Søren Larsson Sandal(1832-?) født på Sandal i Breim, Gloppen, Nordfjord eg er mest interessert i å finne ut om sidan han er av samme farslinje som eg.

Bent Roger Ødegaard
Innlegg: 2120
Registrert: 24 mar 2010 13:38:30
Sted: VESTMARKA
Kontakt:

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av Bent Roger Ødegaard » 23 des 2012 02:53:15

Ingeborg skal være født i Gloppen og ca.42 år, ref. innflytting til Stryn.

Da burde dette være en god kandidat, nr.16. Dette er vel samme dame som Svehn har funnet i Davik i Ft.1865.
Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Gloppen, Ministerialbok nr. A 6 (1816-1826), Fødte og døpte 1817, side 22-23.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-12

- det står vel at faderen tjener i Bergen, en fadder heter Inger Sandal.
Mvh. BentØ

Brukeravatar
Svehn Ruskelöv
Innlegg: 2593
Registrert: 31 jul 2012 10:30:01
Sted: Sverige

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av Svehn Ruskelöv » 23 des 2012 05:02:47

BENT, det er ikke den samme "Ingeborg" som jeg har som kandidat i FT 1865 "Davik", hun skulle i så fall väre födt ca.1825.

ÖRJAN, om det står det samme i BB som du har skrivet her : ((Søren (Larsson Sandal), født 1832, hadde dottera Sørine, født 1855, med Ingeborg Rasmusdotter Helseth Sandene, utflytt Bergen 1857)), så tolker jeg det som det bare er "Sören" som flyttet til "Bergen" 1857.

MARIT, du har en meget bra kandidat der som mor til "Sörine" mener jeg.
Mvh,Svehn

gj17541
Innlegg: 90
Registrert: 19 des 2012 22:04:22
Sted: Oslo

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av gj17541 » 23 des 2012 05:28:15

Det ser ut som moren til Ingeborg hadde en tilknytning til gården Kaale/Kåle i Breim.
Klarer ikke å tyde nøyaktig hva som står om dette, men det følger etter setningen om at faren tjener i Bergen.

Så det er godt mulig at det er riktig person.

Lurer på kor Søren Larsson Sandal ble av. Kanskje er det han som Svehn fant? Han som var i Troms da. Men der var 4 år differanse i fødselsdato, så da veit eg ikkje om eg tør å legge det til i slektstreet enda...

Brukeravatar
Svehn Ruskelöv
Innlegg: 2593
Registrert: 31 jul 2012 10:30:01
Sted: Sverige

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av Svehn Ruskelöv » 23 des 2012 06:07:36

Ett lite skritt fram, her er "Sören L. Sandal" registrert år 1859 i heimstavnprotokoller 1854-1883 : http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?s ... =4430#ovre

3 års differanse er det, og det er ikke heldt uvanlig. Men du skal nok vente med slektstreet ennå, til du har fått det av/bekreftet. :)
Mvh,Svehn

gj00900
Innlegg: 299
Registrert: 03 mar 2005 13:28:57
Sted: FYLLINGSDALEN

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av gj00900 » 23 des 2012 11:01:56

Jeg vil foreslå en helt ny kandidat, på Helset i Loen fødes en Ingebor Rasmusdtr., døbt 13/3-1814, denne Ingebor flytter i 4/5-1849 til Sandane.Ser i Kb for Stryn at en Ingeborg R. Hellesæter omkommer i snøskred 11/2-1868 52 1/2 år.
Jeg finner Søren gift i Tromsø Ungkarl og Skipper Søren Larsen, Gloppen f. 2/3-1832 med jfr. Elia Kaspara Pettersen 9/1-1842 Tromsø.

gj17541
Innlegg: 90
Registrert: 19 des 2012 22:04:22
Sted: Oslo

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av gj17541 » 23 des 2012 15:25:29

Til Svehn;
Den du fant i ditt siste innlegg er faktisk en veldig god kandidat. Det finnes jo ikke noen sogn i Gloppen som heter Brennes. Derfor er det dermed rimelig sikkert at det må være snakk om Breim, Gloppen. Noen år differanse i fødselsdato er jo ikkje helt uvanlig i slike registreringer.


Rune Bergesen sitt funn virker svært lovende også. Fint om du legger til en link, Rune. Men han er jo født på riktig dato og han er jo fra Gloppen, så det ser jo ut til at det må være rette fyren. Hva synes du er den beste kandidaten Svehn?

Brukeravatar
gj05199
Innlegg: 7193
Registrert: 25 jun 2007 20:15:40
Sted: SPARBU

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av gj05199 » 23 des 2012 18:34:49

Godt jobbet , Rune ! :)

Legger til link til Runes funn :
Dåp nr 2 i 1814 , høyre side :
Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Oppstryn i Stryn, Klokkerbok nr. C 1 (1801-1845), Fødte og døpte 1814, side 114-115.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-57

Dødsfall nr 3 i 1868
nederst på denne siden :
Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Stryn, Ministerialbok nr. A 3 (1862-1877), Døde og begravede 1868, side 232.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-215

tjenestepige Ingeborg Rasmusdatter Hellesæter.

Vielse i Tromsø , Søren Larsen fra Gloppen , nr 13 nederst her :
Kildeinformasjon: Troms fylke, Tromsø, Ministerialbok nr. 12 (1865-1871), Ekteviede 1870, side 174.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-163

Begynner vel å dannes et bilde av disse tos videre liv etter at de fikk datteren sammen.

Brukeravatar
Svehn Ruskelöv
Innlegg: 2593
Registrert: 31 jul 2012 10:30:01
Sted: Sverige

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av Svehn Ruskelöv » 23 des 2012 19:28:47

Og her konfirmeres deres datter "Marie Petrea" år 1886 i "Tromsö" nr.9 : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-269

Jeg kan ikke se att de fikk flere barn. :roll:

I heimstavnprotokollen er "Brennes sokn" sikkert feilskrivet for "Breims sokn". :)
Mvh,Svehn

Brukeravatar
Svehn Ruskelöv
Innlegg: 2593
Registrert: 31 jul 2012 10:30:01
Sted: Sverige

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av Svehn Ruskelöv » 23 des 2012 20:07:01

Her er mor og datter i FT 1910 "Tromsö" : http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6945007942

Og her i FT 1900 "Tromsö" : http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =5202#ovre

Kan muligens "Sören Larsen" ha dödd i tiden mellom datterens dåp og FT 1875. :roll:
Mvh,Svehn

Brukeravatar
Svehn Ruskelöv
Innlegg: 2593
Registrert: 31 jul 2012 10:30:01
Sted: Sverige

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av Svehn Ruskelöv » 23 des 2012 20:30:08

Og her har vi en kandidat som "Elia Larsen" enke men uten datter i FT 1875 "Tromsö" : http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=310#ovre

Men jeg kan ikke finne noen dödsfall på "Sören L." t.o.m. 1875 i "Tromsö"??, noen bedre?? :)
Mvh,Svehn

gj17541
Innlegg: 90
Registrert: 19 des 2012 22:04:22
Sted: Oslo

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av gj17541 » 24 des 2012 02:23:56

Da ser det ut som at Ingeborg omkom i et snøskred, og at Søren Larsson Sandal reiste til Tromsø som sjømann og ble skipper.
Til Svehn; registreringen i heimstavnprotokoller er gjort i 1859 og alderen til Søren er 27. Da er han født i 1832 og det er jo helt rett år det. Ingen differanse på fødselsåret der vel? Dessuten er registreringen med alle tre navnene hans. Det jeg lurer på er hvor registreringen i 1859 til heimstavnprotokollen ble foretatt?
Var det i Tromsø?
Hvis han var i Tromsø ved denne registreringen, så er det jo helt sikkert rette person.
Sandal er eneste gården i Gloppen/Breim ved det navnet.
Ingen andre som heter Søren Larsson Sandal i hele slektshistorien på denne gården.
Derfor er det lett å utelukke andre personer som kunne forveksles med Søren.

Synd om han ikke fikk flere barn enn Marie Petrea. Håpet han fikk en sønn, slik at jeg kunne følge farslinjen videre fremover.

Brukeravatar
Svehn Ruskelöv
Innlegg: 2593
Registrert: 31 jul 2012 10:30:01
Sted: Sverige

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av Svehn Ruskelöv » 24 des 2012 15:26:45

Heimstavnprotokollen blev foretatt i "Bergen".

Det var vel differansen med 3 år på födselsåret til "Sören L. Sandakel/Sandal?" i FT 1865 "Tromsö" du var inne på?, ELLER? :wink:
Mvh,Svehn

gj17541
Innlegg: 90
Registrert: 19 des 2012 22:04:22
Sted: Oslo

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av gj17541 » 24 des 2012 23:59:22

Synd at vielsesregistreringen ikke har med navnet på brudgommens far.
Dersom det er Søren Larsson Sandal som giftet seg i Tromsø, må han ha sluttet å bruke Sandal som etternavn?
Det er litt merkelig siden han bruker Sandal i heimstavnregistreringen 1859.
Der finnes 50 gårder bare i Breim, så der kan ha vært flere født 1832 i Gloppen som hette Søren Larsson.

Brukeravatar
Svehn Ruskelöv
Innlegg: 2593
Registrert: 31 jul 2012 10:30:01
Sted: Sverige

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av Svehn Ruskelöv » 25 des 2012 15:07:39

Som du ser i vielsen i "Tromsö" år 1870, så er brudgommen "Sören Larsen" född 2/3-1832 og fra "Gloppen" nr.13 : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-163

Og her i kirkeboken for "Gloppen" dåp nr.15, så er din "Sören" född samme tid 2/3-1832, så det er vel ingen tvil om att dette er samme person, selv om han ikke bruker "Sandal" ved vielsen : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-27
Mvh,Svehn

gj17541
Innlegg: 90
Registrert: 19 des 2012 22:04:22
Sted: Oslo

Re: Søren Larsson Sandal(1832-?) og Ingeborg Rasmusdatter He

Legg inn av gj17541 » 25 des 2012 15:20:21

Ja det stemmer jo. Så da kan man si at det er sikkert. :)
Tusen takk for hjelpen alle sammen.
God jul og godt nytt år !!

Svar

Gå tilbake til «Bergen»