Soherven?

med de tidligere kommunene Fredrikstad, Borge, Kråkerøy, Onsøy, Rolvsøy og Glemmen

Moderator: MOD_Østfold

Svar
gj26092
Innlegg: 272
Registrert: 25. februar 2017 kl. 11.50
Sted: SKI

Soherven?

Legg inn av gj26092 » 23. desember 2017 kl. 12.23

Olia Olsdatter (1764 - 1824), gift med Jens Baardsen Lunde på Kråkerøy, hadde (ifølge treff på Google) en far ved navn Ole Soherven. Er det noen som vet hvor dette navnet kommer fra?

Brukeravatar
Marit Lorvik Sørli
Innlegg: 8133
Registrert: 25. juni 2007 kl. 20.15

Re: Soherven?

Legg inn av Marit Lorvik Sørli » 23. desember 2017 kl. 12.47

Sikker på at det ikke er feilskriving for Scherven , eller en annen stave-variant av samme navn ?

gj08391
Innlegg: 4450
Registrert: 1. januar 2009 kl. 20.12
Sted: GRINDER

Re: Soherven?

Legg inn av gj08391 » 23. desember 2017 kl. 12.54

Giftemålet til Jens og Olia her nr 1 i 1787.
https://media.digitalarkivet.no/kb20061017010420

Har du en link til Soherven el. lignende i noen kirkebok? Ett alternativ er vel han som er døpt nederst venstre side her.
https://media.digitalarkivet.no/kb20061010020538

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Soherven?

Legg inn av gj25675 » 23. desember 2017 kl. 13.57

Jeg tror Olias foreldre skal være Ole Larsen Lunde og Dorthe Ulrichsdatter som bor på Lunde i 1762
https://media.digitalarkivet.no/rk10051109280132
gårdsnavnet står på foregående side.

Ole Larsen Lunde dør 70 år gammel på Lunde 23.5.1784, nr 23
https://media.digitalarkivet.no/kb20061017010387

Hilsen
Matthias

gj26092
Innlegg: 272
Registrert: 25. februar 2017 kl. 11.50
Sted: SKI

Re: Soherven?

Legg inn av gj26092 » 23. desember 2017 kl. 15.16

Takk for innspill. Først til Oddgeir: Den første linken ser grei ut for en amatør som meg, den kan jeg tyde. Verre er det med linken til dåpen, kunne du være snill å hjelpe meg litt med "hieroglyffene"?

Matthias, det ser sannsynlig ut at foreldrenes navn er Ole Larsen og Dorthe Ulrichsdatter. Men hvor kommer dette Soherven fra? Kan jo være som foreslått, en forvanskning av Scherven, men det er jo heller ikke så vanlig på Kråkerøy (eller?)

Ellers har jeg sett flere steder på MyHeritage at noen vil ha Olias mor til å hete Ellen Maria Jonsdatter (uvisst av hvilken grunn), men MH er jo MH og har jo begrenset verdi.

Fant forresten denne linken til Familien Holmberg:

http://jrho.no/familygroup.php?familyID=F382&tree=jrh1

gj26092
Innlegg: 272
Registrert: 25. februar 2017 kl. 11.50
Sted: SKI

Re: Soherven?

Legg inn av gj26092 » 24. desember 2017 kl. 4.48

På linken http://kråkerøy.net/content/30-lunde-gard

heter det i omtale av Lunde gård, br.nr 6 Nygaard:

Hans (Lars Andersen) sønner var bl. a. Ole og Hans. Ole Larsen (d. 1784) eide ved sin død 9 7/12 skinn i gården som han hadde arvet etter sine foreldre. I 1761 sees Ole å ha gjentatt odelslysning på gården. Ole var gift med Dorthe Ulrichsdatter (1730 - 1809), visstnok fra Hvaler. Den eneste og nærmeste arving sies i 1784 å være en uekte halvsøsters barn, Ragnhild Hansdatter, gift med Anders Kjølstad, vognmann i Fredrikstad.
Dorthe Ulrichsdatter solgte i 1789 gården til sin søstersønn Jens Bårdsen, hvis slekt senere har sittet med den. Jens Bårdsen (1765 - 1852) var fra Dypedal på Spjærøy og var sønn av Bård Jonsen og Inger Ulrichsdatter. Han kjøpte 23. februar 1789 2 sett. korn og 7 2/3 skinn i Lunde av Dorthe Ulrichsdatter for 150 daler.
Han var dermed blitt eier av en sjettepart i gården. Jens var gift 1787 med Olia Olsdatter (1764 - 1824). Ved skiftet etter henne ble boets sjettepart i Lunde taksert for 500 daler. I alt utgjorde nettoformuen vel 600 daler til deling mellom 6 barn. Barna var Ole (f. 1787), Maren (f. 1790), Fredrik (f. 1792), Berthe (f. 1797), Jon (f. 1800) og Ulrich (f. 1808).


Det står ikke noe om hvem som er Olias foreldre, men dersom det var Ole og Dorthe, må Jens Bårdsen ha giftet seg med sin kusine (?).
Sist redigert av gj26092 den 10. januar 2018 kl. 18.32, redigert 1 gang totalt.

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Soherven?

Legg inn av gj25675 » 24. desember 2017 kl. 11.45

Det som er sikkert er at ved vielsen i 1787 er det Olia Olsdatter som er fra Lunde, mens Jens er fra Hvaler.
Jeg har ikke funnet noen annen Ole på Lunde enn Ole Larsen, men det passer jo ikke hvis han ikke hadde direkte arvinger.


Dorthe og Inger Ulriksdøtre er forøvrig opprinnelig fra Skjeberg, ikke fra Hvaler som nevnt i Kråkerøyboka.

Inger døpt 15.3.1733, nest øverst til høyre
https://media.digitalarkivet.no/kb20061013030317

Og Dorthe 9.10.1735, nr 61 øverst til høyre
https://media.digitalarkivet.no/kb20061013030324

I 1801 bor Dorthe fortsatt sammen med Jens og Olia
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8191003503

Ser at Jens og Olias eldste datter heter Maren Dorthea, som kanskje kan antyde noe om bestemødrenes navn. Eldste sønn heter jo Ole

gj26092
Innlegg: 272
Registrert: 25. februar 2017 kl. 11.50
Sted: SKI

Re: Soherven?

Legg inn av gj26092 » 24. desember 2017 kl. 14.14

Ja, det stemmer også med mine opplysninger at Dorthe og Inger er fra Skjeberg. Faren Ulrich var antagelig fra Hauge og var min 5xtipp-oldefar.
Fatter bare ikke hvordan du klarer å finne dette i kirkebøkene, Matthias. Fantastisk.

Men så var det denne Soherven, da. Som for øvrig må ha vært min 4xtipp.

gj23663
Innlegg: 16
Registrert: 13. mars 2017 kl. 16.05
Sted: Kråkerøy

Re: Soherven?

Legg inn av gj23663 » 9. januar 2018 kl. 23.02

Hei

Olia Olsdatter døpt 16 Sep 1764
"uekte"
Far: Ole Scherven
Mor: Ellen Maria Jonsdatter
Faddere
Søren Tollevsen, Petter Andersen, Davidt Jstermoe?
Kristine PedersDatter, Berte LarsDatter

Familysearch har oversatt Ole Scherven til Ole Soherven
("Norway Baptisms, 1634-1927," database, FamilySearch , Ole Soherven in entry for Olia Olsen, ; citing ; FHL microfilm 125,865.)

SAO, Fredrikstad prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1750-1804, s. 380-381
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061016020600
Nederst på venstre side. (5 linjer)

Fikk hjelp på "tolkesidene"

Jeg retter opp siden min etterhvert
http://jrho.no/getperson.php?personID=I1142&tree=jrh1

Mvh
Jan Holmberg
Kråkerøy

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Soherven?

Legg inn av gj25675 » 10. januar 2018 kl. 6.56

Hva er det som knytter denne Olia til Lunde på Kråkerøy?

Hun som giftet seg med Jens Baardsen fra Dybedal på Spjærøy hadde jo bosted Lunde, og paret overtok gården der, mens Ole Schervens Olia var uekte datter av Quindemennesket Elen Maria Jonsdatter i Festningsbyen.
Vet vi om denne Olia i det hele tatt vokste opp?

Dessverre mangler kirkebøkene fra Glemmen i denne perioden, så vi vet ikke om det er født noen Olia på Lunde. Men jeg tror ikke man bør kaste seg over kandidater fra nabosognene uten sterkere holdepunkter.

Det er jo også en Ole Olsen f.1765 på Lunde i 1801
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8191001234
Hva er hans opphav?

Hilsen
Matthias

gj26092
Innlegg: 272
Registrert: 25. februar 2017 kl. 11.50
Sted: SKI

Re: Soherven?

Legg inn av gj26092 » 10. januar 2018 kl. 9.47

Takk til Jan. Her fikk jeg forklaringen på det opprinnelige spørsmålet om hvordan "Soherven" har oppstått og at det riktige skal være Scherven (hvornåenn han kom fra?).

Men så er det nye spørsmålet om det er et blindspor og om denne Scherven og quindemennesket Elen Maria overhodet har noe med vår Olia Lunde å gjøre? Var Olia pleiebarn på Kråkerøy eller var det to forskjellige personer?
Også interessant med Ole Olsen f. 1765. Hadde han en en ett år eldre søster, tro?
Sist redigert av gj26092 den 11. januar 2018 kl. 11.20, redigert 2 ganger totalt.

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Soherven?

Legg inn av gj25675 » 10. januar 2018 kl. 10.21

Her er vielsen til Ole Olsen Lunde, nr 10 oppe til høyre i året 1799
SAO, Glemmen prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1771-1803, s. 248-249
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061017010426

10de Nov. blev ægteviede unge Karl og afSkeedig Artilarist
Ole Olsen Lunde, med Pigen Gunild Ols Datter Torp

gj23663
Innlegg: 16
Registrert: 13. mars 2017 kl. 16.05
Sted: Kråkerøy

Re: Soherven?

Legg inn av gj23663 » 10. januar 2018 kl. 15.06

Mange gode ord her. Selv har jeg registrert Olia med sekundærkilde (FamilySearch), og ikke primærkilde. Jeg har eller ikke funnet en primær kilde som kan knytte denne Olia til vår Olia Lunde. Fullt mulig at dette er et blindspor.

Her er en link til Olia som knytter henne til Lunde.
https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/LZJF-7P7

(Jeg tror en må være bruker for å logge inn.)

Det er knyttet 8 kilder til henne. For meg virker det som flere personer og FamilySearch har jobbet med henne i lang tid og mener at denne Olia er Olia Lunde. Bl. annet er det 3 innscannede dokumenter med gul markering, men kan ikke se at dette er direkte bevis.

Jan

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Soherven?

Legg inn av gj25675 » 10. januar 2018 kl. 19.06

Nei, det er absolutt ingen bevis, dåpen i Fredrikstad står helt uten forbindelse til Lunde også på FamilySearch. Jeg tipper det var den eneste passende Olia de fant i databasen, men glemte å ta hensyn at det ikke er tilgjengelige kirkebøker i Glemmen mellom 1759 og 1771.

De 7 andre kildene gjelder jo Olia som er gift på Lunde og hennes barn, men dette er det jo ingen usikkerhet rundt
(men ser det er mye feil i datoene på FS, Ole Jensen er f.eks døpt 21.10.1787, mens morens introduksjon er 18.11., og datteren Birthe er ført opp to ganger, bare dåpen 25.5.1797 er riktig)

I følge Kråkerøyboka skal det finnes et skifte etter Ole Larsen Lunde fra 1784. Det skulle vært interessant å ha sett nøyaktig hva som står der, om det virkelig slår fast at han ikke har etterkommere, eller om det bare er at informasjonen mangler. Jeg har foreløpig ikke klart å finne det, men er ikke så dreven på å lete etter skifter heller...

Her er skiftet etter Olia Olsdatter fra 13. april 1824 som FS hadde et utsnitt av
https://media.digitalarkivet.no/sk20090120670654

Ektemannen Jens Baardsen dør jo først i 1852. Er det ikke da pussig at det holdes skifte etter henne, med mindre det var hun som var arving av gården?

Det er sønnen John Jensen som er oppsitter i 1838, 5 linjer fra bunnen her
https://media.digitalarkivet.no/ma10061006091351

gj10822
Innlegg: 2526
Registrert: 9. mars 2010 kl. 1.46
Sted: KONGSBERG

Re: Soherven?

Legg inn av gj10822 » 10. januar 2018 kl. 22.14

Skifte etter Ole Larsen i 1784
Østfold fylke, Tune, Skifteprotokoll nr. 2 (1781-1789), Skifteprotokollside, Side 175b-176a
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20090120660179

Skiftekortet
Østfold fylke, Tune, Skiftekort (1772-1799), Skifteprotokollside, Side 654
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk11216062300655

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Soherven?

Legg inn av gj25675 » 10. januar 2018 kl. 22.27

Tusen takk Anne!

Jeg ser at tienestePige ... Olia Olsdatter er tilgodesett, men sliter litt med detaljene her.
Da synes det klart at hun i allefall ikke var datter av Ole Larsen og Dorthe.

Brukeravatar
Else Berit Rustad
Innlegg: 18145
Registrert: 3. november 2006 kl. 9.10

Re: Soherven?

Legg inn av Else Berit Rustad » 10. januar 2018 kl. 22.49

Ole Larsen hadde ingen livsarvinger, opplyser enken Dorthe Uldrichsdr. Den nærmeste arvingen var Oles uekte halvsøsterdatter Ragnil Hansdatter gift med vognmann Anders Kiolstad i Fredriksstad. Olia Olsdatter var tjenestepike og hadde 5 års lønn tilgode.

Mvh
Else B.

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Soherven?

Legg inn av gj25675 » 10. januar 2018 kl. 22.59

Flott Else!

Men dessverre kom vi ikke nærmere Olias opphav. Kanskje var det vognmannen fra Fredrikstad som tok henne med ut på landet, men det blir jo bare spekulasjoner.

Generelt kom vel tjenestejentene oftest fra nabogårder i området, men det er jo ikke utenkelig at hun kom fra byen.

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Soherven?

Legg inn av gj25675 » 11. januar 2018 kl. 7.48

Siden denne tråden egentlig handler om Ole Scherven kan jeg kan legge til at han begraves i Fredrikstad 38 år gammel 17.4.1765
https://media.digitalarkivet.no/kb20061016030002

Gravstedet oppgis som Kirkegaarden, ikke Krigskirkegaarden som mange andre i samme periode, så han var sannsynligvis sivilist.

gj26092
Innlegg: 272
Registrert: 25. februar 2017 kl. 11.50
Sted: SKI

Re: Soherven?

Legg inn av gj26092 » 11. januar 2018 kl. 15.20

Utrolig at det går an å finne frem til alt dette, jeg blir imponert hele tiden.
Tror ikke jeg klarer å bidra så mye når det gjelder Olia Lunde, men kaster likevel ut noe i blinde:

Ved FT 1801 finnes bl a. følgende personer på Lunde:

https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8191001231

Der finnes det en Gunhil Olsdatter som er jevnaldrende med Olia, og hun er gift med Ole Olsen Lunde.

Annenhver het jo Olsen eller Olsdatter på den tiden, så det betyr sannsynligvis ikke noe som helst. Men er det mulig å sjekke det på noen måte?

gj25675
Innlegg: 4100
Registrert: 29. mai 2016 kl. 12.36
Sted: DRØBAK

Re: Soherven?

Legg inn av gj25675 » 11. januar 2018 kl. 15.52

Vi vet at Gunhild kom fra Torp

Matthias skrev:Her er vielsen til Ole Olsen Lunde, nr 10 oppe til høyre i året 1799
SAO, Glemmen prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1771-1803, s. 248-249
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061017010426

10de Nov. blev ægteviede unge Karl og afSkeedig Artilarist
Ole Olsen Lunde, med Pigen Gunild Ols Datter Torp

gj26092
Innlegg: 272
Registrert: 25. februar 2017 kl. 11.50
Sted: SKI

Re: Soherven?

Legg inn av gj26092 » 11. januar 2018 kl. 16.35

Ja, det stemmer jo det. Men hva med den avskjedigede artilleristen Ole Olsen? Hans far het vel også sannsynligvis Ole?
(Du har forsåvidt stilt samme spørsmål tidligere, Matthias!)

Svar

Gå tilbake til «Fredrikstad»