Slektsforum

6691

Takk skal du ha. Jeg fikk ikke opp den linken du la ved - jeg får opp opplysninger om at Slektsforums "sikkerhetskonfigurasjon er utdatert"...

6691

Til Arnljot Elgsæter Jeg har i flere år skrevet på en slektshistorie om slekter i et område av Vestlandet. Jeg har i løpet av 20 år faktisk solgt nesten 1500 eksemplarer av en CD med denne teksten - som med jevne mellomrom har vært oppdatert parallelt med at nytt kildemateriale er funnet. (w ). De s...

6691

KLASSEKAMPEN OG SAMENE Det siste avsnittet ditt om Klassekampen er det ingen grunn til å tvile på. Jeg har likevel fått inn et par-tre innlegg om samiske problemstillinger de siste årene, men forutsetningen for at det kunne skje var at innleggene mine var en KOMMENTAR til håpløse innlegg som var try...

6691

Her blir vi nok ikke enige. Jeg er selvfølgelig klar over den merkelige oppfatningen av begrepet ”urfolk” som er kommet inn i ILO-konvensjonens norske oversettelse og dermed i annen norsk lovgivning. Når man kaller samenes for et "urfolk", aksepterer man en meningsløs språkforståelse: Urfolk betyr p...

6691

Når du skriver at samene er ei "egen etnisk gruppe --- av relativt ny dato", så har dette også vært mitt poeng i alt jeg har skrevet på min FB-side. Og begrunnelsen for å insistere på det, er den massive holdningen i det samiske miljøet på at samene er er "urfolk i Norge". Men det stemmer jo ikke, f...

6691

Interessante betraktninger i innspillet datert 19. juli, men jeg stusser over én påstand: ---”det var EHG og i noen grad steinaldermennesker fra områdene fra rundt Nord-Ural som var Skandinavias urbefolkning”, og du føyer til at dette blandingsfolket/urfolket besto av ”90-95 % EHG og 5-10 % steinald...

6691

Ja, det ble bedre - takk skal du ha. Men det ble mye å lese - det ene vedlegget var jo på 150 sider, det må nesten være rekord for det artikkelvedlegg. En del av metodebruken var naturligvis umulig å forstå, men opplysningene ellers var vel ikke så overraskende ettersom de så vidt jeg forstår var i ...

6691

Jeg vet egentlig ikke om den andre henvisningen gjør det noe klarere hva slags haplogrupper "Yamnaya-invasjonen" representerer. Trolig er det nok omtrent se samme som andre grupper fra Russland på denne tida (undergrupper av R1 av menn?). De virker naturligvis som om DNA-analysene dreier seg om mer ...

6691

Den danske referansen din var litt merkelig: Den viser til DNA-undersøkelser av 101 gamle skjeletter, men refererer konkret bare til arkeologiske funn - ikke ei eneste haplogruppe fra det som hevdes å være den tredje bølgen av innvandring til Europa. Kanskje det står mer i den orginale Nature-artikk...

6691

Språket i Sør-Europa før og under istiden varierte sikkert fra sted til sted - det må være ganske sikkert at ingen vet med sikkerhet hvordan språksituasjonen var i detalj. Det lille jeg har lest om den eldgamle europeiske språkhistorien er at romerne utryddet de fleste regionale språkene - men glemt...

6691

Jeg har ingen spesiell definisjon av "indoeuropeiske grupper" ut over at det var disse gruppene som bragte de indoeuropeiske språkene til Europa fra Midt-Østen via steppene nord for Svartehavet. De mannlige haplogruppene som bragte de nye språkene (og jordbruket) til Europa var R1a og R1b og for kvi...

6691

Interessante betraktninger, men konklusjonen er vel litt spekulativ og kanskje litt for ”optimistisk”? Men et av hovedpoengene kan jeg i alle fall bekrefte. Da jeg for 20 år siden lagde en oversikt over forfedrene til mine besteforeldre - som alle hadde sine aner i Hardanger og Sunnhordland (de fles...

6691

Jeg er enig i det, men disse innslagene kan ikke være så veldig markerte ettersom relevante haplogrupper mangler - bortsett fra N1c.

6691

Vel, det ser ikke ut til at haplogrupper som er typiske for samojeder og komi er registrerbare i dagens samiske befolkning. Men dette kan delvis ha sammenheng med at Sametinget la ned forbud mot testing av gamle skjeletter, jeg tror det var samojeder. Og forskning på skjelettfunn i Nordvest-Russland...

6691

Jeg så det svenske programmet, og det som først og fremst slo meg var at det må finnes betydelige motsetninger mellom de ulike forskningsdisiplinene. Arkeologien ligger langt etter DNA-forskningen når det gjelder kartleggingen av vandringsrutene for de folkegruppene som etter hvert befolket Norden. ...

6691

Helt enig i det du skriver - de indo-europeiske gruppene kom "østfra" (Midt-Østen, Tyrkia og steppene i Sør-Russland) og det er en alminnelig akseptert oppfatning at deres haplogrupper bl.a. var R1a og R1b (menn) og bl.a. H (kvinner). Og jeg er naturligvis enig i at steinaldergruppene (undergrupper ...

6691

Jeg er enig i at det er all grunn til skepsis når det gjelder Gedmatch, i alle fall når det gjelder små prosentforskjeller, men noen forskjeller mellom de tre gruppene du nevner finnes selvfølgelig. Om man skulle prøve å finne årsaken til forskjellene, blir det kanskje mest gjetning: Forskjellen mel...

6691

Det sibirske innslaget blant norske samer i dag, skyldes vel først og fremst innvandringen etter år null av ei gruppe mannlige samer fra Finland (pluss andre finner/og seinere kvener). Disse utgjør jo halvparten av de samiske menn i Finnmark. Og N-gruppa av menn kom jo fra Sibir og forklarer perfekt...

6691

Mitt standpunkt - ut fra de DNA-funn som eksisterer - er at innvandringen til Finnmark skjedde på samme måte som i resten av Norden: Først kom "jegerne" (undergrupper av I, V og U5b, altså de som overlevde istida i Sør-Europa), så kom "jordbrukerne" (bl.a. R1a, R1b, H m.fl. fra steppene i Russland v...

6691

Jeg har lest en del av det som er produsert ved UiT, og må si at jeg har mistet mye av respekten for mengden av gjetninger, ønsketenkning og syltynn dokumentasjon, men den art. du viser til har jeg ikke lest. Skal prøve å skaffe meg den. "N-mennene" var naturligvis også finner og kvener, men de av d...

6691

Ja, vi er vel egentlig nokså enige. Men jeg får det ikke helt til å stemme at ”det i tusenvis av år har vært folkevandringer fra øst og inn over områdene på Nordkalotten”, og skulle gjerne ha sett en referanse til at det kom folk til Finnmark i bronsealderen fra øst. Den gruppa samer som bodde i Sør...

6691

Tronsmo: Går ut fra at vi er enige om hodeskallemålingenes destruktive funksjon. Men det positive er jo at DNA-forskningen definitivt har utryddet alle tendenser til ”rasisme” i slektsforskningen – en gang for alle. Derfor er det egentlig ingen grunn til at samene skulle ha noe å frykte fra gentekno...

6691

Innleggene til Tronsmo illustrerer at den arkeologiske forskningen ikke kan bli noe mer en hjelpevitenskap om man ønsker å finne flere detaljer om innvandringen til Norden (og Finnmark) etter siste istid. Det er forsåvidt greit, ettersom DNA-forskningen har ekspandert så enormt etter 2005, og trolig...

6691

Det har i lang tid pågått en debatt i bladet Nordlys (i Tromsø) om ymse samisk relaterte problemstillinger, mest aktuell politisk debatt. Jeg har også deltatt litt, med et forsøk på å sammenfatte det jeg oppfatter som hovedresultatene i i DNA-forskningen etter 2005. Synspunktene ble på lederplass i ...

6691

Takk for mange gode litteraturtips - jeg har skaffet meg flere av dem. Alle er interessante, men "Norge" mangler, selv om også Sverige er interessant. Det som i grunnen mangler, har sammenheng med eksistensen av "Doggerland" som knyttet Norge både til kontinentet og til England/Scotland, og det fakt...

6691

Jeg har viss fått feil beskjed i den norske bokhandelen.

6691

Jeg har pleid å si at Finnmark for det meste og opprinnelig ble befolket av europeiske grupper som kom gjennom Sør-Norge og Sør-Sverige. Men du har selvfølgelig rett i at en del av innvandringen til Finnmark på slutten av steinalderen og i bronsealderen kan ha kommet gjennom Finland. Finland var i d...

6691

Jeg kan ikke riktig forstå at det er store feil i min framstilling. Jeg er enig i at R1a og R1b kom seint til Europa, men innvandringen til Skandinavia kom også seint – og trolig sist til Finnmark, med det forbeholdet jeg nevner om at norskekysten kan ha vært isfri mye tidligere enn landet for øvrig...

6691

Oppsummering av ”urfolksdebatten” Jeg hadde tenkt å prøve meg med en liten oppsummering av debatten, men fikk problemer med noen av de nøkkelbegrepene som har vært brukt i diskusjonen. Det første problemet gjelder begrepet ”steinalderbefolkning”, altså den befolkningen som under istida overlevde i S...

6691

Jeg har tatt de fleste testene på Family Tree DNA, og har registrert en rekke treff med andre testere i Norge, Storbritannia, USA og (litt overraskende) Sverige, m.m. Treffene gjelder både Y-, mt- og autosomale tester. Men jeg har ikke funnet et eneste treff som kan knytte slekta mi til Island, til ...

6691

Jeg fikk en e-post i dag - den vedlegges nedenfor. Avsender var: cdmo29@yahoo.com Normalt stryker jeg automatisk alle slike mailer. Men ettersom den åpenbart har adresse også til andre som er interessert i temaet, er det kanskje likevel lurt å stille spørsmålet om dette er svindel eller bare en litt...

6691

Takk til deg, også. Jeg var kanskje litt rask med å droppe Big-Y-testen. Jeg har sett litt nærmere på "hjemmesiden" til R-Z18, og det begynner så smått å komme noen resultater, men foreløpig er det hele på teststadiet. Men det er selvfølgelig riktig at jeg bør kontakte administrator for gruppa, og f...

6691

Takk for svaret - som bekrefter min mistanke om at det er lite å hente i Big Y. (Jeg har fått bekreftet SNPer på Z18 og Z372).

6691

Jeg har den siste tida fått flere oppfordringer fra Family Tree DNA om en ny (kostbar) test som heter "Big Y". Jeg synes det er vanskelig å forstå hva denne testen kan bidra med i forhold til de testene jeg allerede har tatt (opp til Y-111 og og Family Finder). Kan noen forklare fordelene med Big-Y-...

6691

Det finnes vel en "Group Administrator" for R-P312? Du burde kanskje ta kontakt med ham/henne.

Jeg har i alle fall gode erfaringer med administratoren for R-Z18:

http://www.familytreedna.com/public/R-Z18/default.aspx/

6691

Svein Olav, Takk skal du ha. Da forstår jeg forholdet mellom SNP- og STR-mutasjoner mye bedre, og altså at STR-verdiene muterer langt oftere enn SNPene (det burde jeg kanskje ha oppfattet før jeg spurte). Jeg forstår også begrepet "genetisk avstand" bedre, men her trenger jeg nok litt mer tid til å ...

6691

Det er litt vanskelig å stille fornuftige spørsmål når problemstillingene er så diffuse som de er nedenfor. Men jeg prøver likevel. De opprinnelige DNA-testene tester dels SNP-er (”punktmutasjoner”) og dels STR-markører som er en DNA-sekvens (en kort nukleotidestreng) som gjentas et visst antall gan...

6691

Ja, da har jeg bestilt Z372 - også etter anbefaling fra administrator: "My advice is order Z372 which we have predicted you to be positive for and then (assuming you are positive) order L257 which you should be negative for. Z14 is upstream of Z372 so a positive result for Z372 will mean you are pos...

6691

Dersom det har noen almen interesse, så fikk jeg denne utdypningen i dag fra "Group Administrator": "Sorry for the quick reply last night. As far as I can tell there is no point in ordering Geno2 since it has only a few SNPs under Z18 on it and nothing that will define your position any better than ...

6691

Som sagt ovenfor sendte jeg en forespørsel til en av de som er "Group Administrator" for R-Z18 (and subgroups) om jeg burde teste mitt yDNa ytterligere med Geno 2.0. Hans korte svar kom raskt - og han antyder et fyldigere svar seinere: "Very quick answer just in case you decide to order before I can...

6691

Takk for svaret. En annen mail jeg fikk fra FTDNA, presiserer dette: "We expect to identify a number of subgroups in R-Z18 and hope to be able to give the historical background of each of the groups found and at the very least specify a likely geographic origin and, where applicable, a migrational p...

6691

Jeg har nok sovet litt det siste halve året, med i går fikk jeg en mail fra Family Tree DNA, der jeg ble anbefalt å ta den nye testen til Geno 2.0. I mailen sto det bl.a.: "It's in the yDNA testing that Geno 2.0is most useful. This test is a replacement for FTDNA's deep clade test, which has been di...

6691

Jeg fikk en mail i dag fra FTDNA om tilbrudspriser på oppgradering av en del tester. Jeg tok de aktuelle testene i 2010. Er det noen her som har informasjon om det har noen hensikt å slå til på noen av testene - det er jo litt mye å betale for en oppgraderingstest (nesten 200 dollar) dersom forbedri...

6691

Takk igjen for nyttig informasjon og nyttige linker. Jeg skjønner nå enda tydeligere at genetisk informasjon om svært mange tippoldeforeldre sannsynligvis rett og slett forsvinner i rekombinasjonen av arvestoffet. Men det er to spørsmål jeg gjerne skulle hatt mer informasjon om: Er det mulig å finne...

6691

Takk for mange interessante kommentarer. Spørsmålet om NPE kan naturligvis være relevant for enkelte fjerne aner, men sannsynligheten er ikke stor i det norske materialet. Grunnen til det, er at jeg har treff på slektskap med for meg helt ukjente personer som ved nærmere kontakt viser seg å kunne ”d...

6691

Jeg tok for snart to år siden tester av Y- og mtDNA pluss en autosomal test hos FTDNA. Fram til i dag har FTDNA sent meg tester for 68 personer som jeg har felles aner med. Oversikten omfatter personer med ”Longest Block” ned til 7.72 cM. Oversikten har med 18 personer der ”Longest Block” er på over...

6691

Samme her. Poputation Finder sier egentlig ingenting, ettersom resultatet foreløpig er 100 % europeisk.

6691

Fint, jeg begynte etter hvert å innse at det var slik det henger sammen - de "gamle" resultatene vil dukke opp etter hvert som prosessen fullføres.

6691

Jeg gav for noe dager siden beskjed til FTDNA at jeg ønsket å være med på den omorganiseringen av Family Finder som var annonsert. Et foreløpig resultat kom i dag: Jeg fikk inn to nye "slektninger", den ene trolig ganske nær (Close and Immediat), hvilket skulle bety ca. firemenning. Den andre var me...

6691

Svein, Nei, de jeg sjekket var norsk-amerikanere. Men deres forfedre emigrerte for få generasjoner siden, så de er vel "norske" nok. Derfor er det riktig som du sier at den faktiske avstanden til felles aner i virkeligheten er større enn hva FTDNA skriver. Jeg tror faktisk ikke at "anetapet" betyr n...

6691

Svein Olav, Jeg har kommentarer til et par av punktene dine. Synspunktene nedenfor er nok ikke særlig orginale, men det dreier seg i alle fall om mine egne erfaringer: Punkt D: Det høres kanskje greit ut slik du formulerer punktet, men dersom man ser på den forskning/litteratur som er produsert, bli...

6691

Prøver likevel i kveld:

Haplogroup - T2b
HVR1 differences from CRS
16126C 16294T 16519C
HVR2 differences from CRS
73G 152C 263G 315.1C
CR differences from CRS
709A 750G

NB! CR-forskjellene forsvant - her har jeg fått ei lang liste.

6691

Haplogruppen er T2b. De øvrige resultatene skal du få i morgen.

6691

Takk skal du ha. Jeg prøver igjen om et par dager.

6691

Jeg har prøvd å knytte meg til ei relevant gruppe, men får følgende feilmelding: Server Error in '/' Application. -------------------------------------------------------------------------------- The resource cannot be found. Description: HTTP 404. The resource you are looking for (or one of its depe...

6691

Takk skal du ha - her var det mye å følge opp....

6691

Jeg har funnet noen linker til aktuelt stoff om Hg T2b, men de ser ikke ut til å gi mye informasjon - foreløpig.

6691

Enda et spørsmål: Har du en tilsvarende link til ei eventuell gruppe for mtDNA T2b?

6691

Takk for opplysningene - skal overveie medlemskap i gruppa.

mvh
Odd Handegård

6691

Jeg har nå fått resultatet fra en Deep Clade test, men ettersom jeg ikke finner relevant informasjon på FTDNAs nettsider om hvordan resultatet skal tolkes, spør jeg like gjerne her: Jeg er "tildelt" haplogruppe R1b1b2a1a (R-U106). Jeg er interessert i et estimat for hvor og når denne haplogruppa omt...

6691

Svein Olav, Takk for kommentaren - det blir interessant å følge dine videre utredninger. Når det gjelder noen av mine barnebarn, så er ikke de testet. De samiske anene går gjennom deres farmor (som er død), og opplysningen bygger på familietradisjon. Jeg regner det som ikke usannsynlig at de er en v...

6691

Svein Olav, Takk for artikkelen til Häkkinen. Den var jo til dels vanskelig, men også uhyre interessant! Selv har jeg ikke N1c (er vestlending på alle sider, og har derfor naturlig nok Hg R1b1b - selv om jeg bor i Tromsø). Men et par av barnebarna har nok samiske aner, og det forklarer vel interesse...

6691

Svein Olav, Du skriver i et av avsnittene ovenfor: "Først litt om historien til Hg N slik jeg forstår den idag. Den første mannen med M231 mutasjonen, han som var «ur-faren» til Hg N, ble fødd i Nord Kina/Mongolia for ca 18 000 år siden, midt under den siste istiden. En av hans etterkommere hadde LL...

6691

Svein,

En ting til, nemlig Hg U. Sykes sier at hg U har Balkan som utgangspunkt. Men den har kanskje spredt seg vestover, og dannet undergruppen U5 i Spania?

6691

"Vår felles slektshistorie" (CD ca. 700 sider) ble siste gang oppdatert i september 2008. Informasjon om hvilke slekter som er inkorporert, finnes på m CDen dekker middelalderen for de slekter som er valgt ut og som det finnes informasjon om. Boka kan kombineres med et hefte om "Mette-Marits Hardang...

6691

Svein,

Jo, jeg har meldt meg på "The Norway Project i FTDNA". Jeg er ikke helt sikker på om jeg fikk sendt Gedcom-filene på en tilfredsstillende måte, men jeg tror Anne Berge skulle sjekke dette.

mvh
odd h.

6691

Jeg har sett på de to kartene du gjengir. De er både omtrentlige og hensiktsmessige. Jeg lagde for noen år siden ei slektshistorie (om gamle vestlandsslekter for perioden 1200-1650). Den ble sist oppdatert høsten 2008. Jeg har planer om en ny oppdatering om 2-3 år (?). Bl.a. har jeg tenkt å ta med e...

6691

Beklager den seine kommentaren til denne diskusjonen. Jeg har ikke sett noe som kan kalles for sikker dokumentasjon for påstanden om at datter til Mogens Heineson og Sofie Güntersberg (altså Elsebe) var gift med Anders Matsson på Ænes. Mange (inkl. undertegnede) har referert til Velde (Slektene Veld...

6691

Du kan sikkert få lånt en eller flere av disse bøkene på nærmeste bibliotek. Dersom det kan være aktuelt med kjøp, kan du kontakte Hardanger folkemuseum - her er linken:

http://hardanger.museum.no/index.jsp

Med vennlig hilsen
Odd Handegård

6691

Foreldrene til Herborg var fra Odda (Buer og Vasstun). Ektemannen Tortstein Nilsson var også fra Odda (Sandvin). Det ser ut til at de flyttet til Opedal (Ullensvang). Du bør ut fra dette sjekke bøkene til Olav Kolltveit (bindet om Odda i første omgang, der du trolig vil finne mye informasjon). Med v...

6691

"Vår felles slektshistorie" (CD ca. 700 sider) ble siste gang oppdatert i oktober 2004. Informasjon om hvilke slekter som er inkorporert, finnes på m CDen dekker middelalderen for de slekter som er valgt ut og som det finnes informasjon om. Boka kan kombineres med et hefte om "Mette-Marits Hardanger...

Søket gav 71 treff